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martes, 22 de septiembre de 2009

En contra del aborto

Aunque ya lo he dicho alguna que otra vez, estoy en contra del aborto. Lo que nunca he dicho son las razones, tal vez porque sobre este tema nunca he debatido.

Estoy en contra del aborto por dos razones:

1) COnsidero que desde el momento mismo de la fecundacion, ya hay una persona. Esa persona esta todavia por deasrrollar, si, pero del mismo modo que un bebe esta por desarrollar. Son etapas. Etapas que conducen a una persona adulta. Y al igual que no se mata a los bebes, a pesar de que no sean adultos, a pesar de que basicamente sean masas de carne sin consciencia dependientes, no se deberia matar a una etapa anterior. Es decir, que si no matamos a un bebe, no creo que se debiera poder matar aun "bebe" aun mas "pequeño", es decir, si el bebe es un adulto subdesarrollado, el cigoto o el embrion o el feto son bebes subdesarrollados.

2) POr un tema de responsabilidad. Excluyendo en este caso a los casos de violacion, una de las cosas del aborto de las que estoy en contra es la incapacidad de la gente para afrontar responsabilidades. Es decir, la gente comete actos y luego no sabe acarrear con las consecuencias. Igual que los que corren delante de un toro y luego se llevan las manos a la cabeza si les pillan. Si estas poniendote delante de un toro, asume los riesgos. De forma parecida, me parece irresponsable no aceptar lo que conlleva mantener relaciones sexuales sin preservativo. El mantener relaciones sexuales sin preservativo conlleva tener hijos. Si las quieres mantener, debes aceptar lo que se produce con este hecho, los hijos. Eres tu el que decide mantenerlas, asi que se supone que aceptas lo que conlleva. HAy que asumir los actos que uno hace.

Eso si, estoy en contra de los metodos abortivos, pero no de los anticonceptivos. Mientras no se produzca fecundacion, todo bien. Y para mi no es un tema de promiscuidad ni nada en relacion al sexo. A mi no me importa, es mas, me alegro por ella, si una chica se tira a todo tio que encuentra, pero usando proteccion. Si por contra, una chica casta solo se lo hace con uno, pero sin condon, y queda embarazada, que asuma lo que hace.

Ojala que la gente se diese cuenta de lo que conlleva el aborto. Mucha gente aborta para quitarse problemas. Y otra gente no lo ve mal. Pero se veria bien que una madre que, para quitarse los problemas que conllevan hijos ya nacidos, se los quitase de en medio?

Y la pena es que la Iglesia hace que el tema no parezca tan serio como deberia ser.

61 comentarios:

  1. Desde luego es un tema con muchos puntos de vista colega.
    ¡ Hola por cierto Alejandro!
    Recuerdo una discusión que tuve con mi encargada de curro , hará muchos años, en las que ella me decía que estaba a favor del aborto y yo la dije que yo estaba a favor de que una chica abortase con matizaciones ( si fuese victima de una violación, si el crio fuese a nacer muy mal o poniendo en peligro la vida de la madre muriendo ambos en el nacimiento, etc)..
    Ella tenía una postura más radical, pero una cosa está clara y estabamos de acuerdo los dos, la que lo debe llevar los 9 meses dentro es ella, su opinión cuenta mucho en este tema.
    Lo de la iglesia...Estos tios se meten en todos los embolados joder, parece mentira que no pudiendo mojar se pasen jodiendonos todo el puto día.
    De todas formas ( tono humorístico de los mios) tenemos muchos abortos famosos que han llegado muy lejos....Hay tienes a HITLER, JG, BELEN ESTEBAN y nosequien de MURCIA que no recuerdo su nombre, lo he intentado buscar en inetrnet pero no me deja abrir la página jajajaja.
    ¡ Un abrazo bien gordo socio!

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  2. Hola, Albi. No, no cuenta mas su opinion. Todas las opiniones cuentan igual. Y por otra parte, si ella no quiere tener un hijo, pues me parece perfecto, pero que para eso utilice anticonceptivos. Si no utiliza anticonceptivos que acarree con las consecuencias. Porque es ella la que decide zumbar tambien, no solo el hombre. Y eso de "nosotras parimos nosotras decidimos", pues no lo comparto.
    L ode la Iglesia si es una pena. Porque encima es un sinsentido. Ellos condenan los metodos abortivos, pero tambien los anticonceptivos, que es lo que previene el aborto.
    Bueno, aunque Belen Esteban sea tan...no encuentro adjetivo, ponerla al nivel de los otros tres es un poco pasarse. LOs otros tres...me hacen pensar si su madre no hubieran querido viajar en el tiempo para convencerse a si mismas de que aborten para librar al mundo de semejantes seres.
    UN abrazo!!

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  3. Este tema tiene muchos puntos de vista. La verdad que despues de llevar en tu vientre un hijo la percepcion de este tema cambia aun mas.
    Yo siempre digo que yo no abortaria pero tambien entiendo quien quiera hacerlo.
    Imagina que violan a una chica? Es un horror y un crimen hacer que tenga ese hijo cuando no quiere. No se. No puedo ni imaginarlo.
    La sensacion de tener un hijo no se puede comparar con nada.
    Cuando eres madre entiendes la magia de este mundo. Lo demas se puede describir con palabras. El amor ha un hijo es imposible describirlo.
    Un abrazo
    Maria

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  4. MAria, yo hablaba del aborto en sentido mas general, de las chicas jovenes de ahora. Esta claro que hay casos especiales. Lo de la violacion...pues esta mal enfocado. Porque el hijo del violador tiene que cargar con als culpas de su padre? Si tu padre hiciera algo crees que deberian apuntartelo a ti? LA violacion es horrible, pero el hijo que se produce no tiene la culpa. Tiene derecho a vivir. Que es una putada, si. Que es una jodienda, si. Pero como todos los accidentes de esta vida, o como todas las putadas. El niño no tiene la culpa de eso. En todo caso que cojan al violador y le den lo que se merece, pero si la madre no quiere al niño deberia tenerlo y darlo en adopcion. Porque el niño no le ha hecho nada. Tu no ayudarias a un accidentdo en carretera? Si alguien necesita tu ayuda, lo logico es que se la prestes. Pues si separas al niño de la violacion, porque no es su culpa, verias que necesita ayuda para nacer y vivir. E lniño esta APARTE de la vilacion. Es una persona que neceita de tu ayuda. Yo por lo menos, si fuese mujer y sufriera uan violacion pediria el maximo castigo para el violador, pero si me quedase embarazada tendria al niño, pues es una persona inocente que no me ha hecho nada y necesita de mi ayuda. Luego, si no puedo criarlo lo daria en adopcion, pero no lo mataria. Creo que habria que aprender a separar las cosas.
    Un abrazo!!

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  5. El problema aquí Alejandro con el tema de la violación y abortar o no, es que ni eres madre ni lo vas a ser y ni eres quien para decidir lo que ha de hacer la madre ni nada.
    Dices que el bebé no tiene la culpa , CIERTO, pero ¿ Debe tener ese crio la mujer que ha sido forzada en contra de su voluntad?
    Lo de nosotras parimos nosotras decidimos en este caso concreto le atañe y mucho solamente a ellas y creo que quien tiene la primera y única palabra en este asunto en concreto es esa chica que lo lleva dentro que es la que va a pasarse los 9 meses con el fruto del hombre que la ha violado en su interior.
    Aqui es muy fácil decir que se tiene tanto derecho como la mujer a decir y opinar lo que ella debe hacer con su cuerpo y lo que lleva dentro. Vale, si es tu crio puedes dar tu opinión pero macho, ella es la que a fin y al cabo lo lleva dentro.
    Y no hablo de las adolescentes soplapollas que follan con trescientos y luego se llevan las manos a la cabeza cuando estan de dos meses.
    Hablo de situaciones abortivas en las que el aborto sería un tema consecuente.
    Y eso de que no te parece logico lo de nosotras parimos , nosotras decidimos es porque desde el otro lado del espejo se vé de puta madre.
    Y lo de la victima de violación, vas y se lo cuentas Alejandro, que no es nada fácil y aparte de los transtornos psicológicos y psiquitaricos que puede necesitar esa mujer a lo largo del embarazo.
    Yo estoy en algunos casos de acuerdo contigo pero en otros no, es lo que te digo Alejandro, este tema se quiera o no es muy polémico y como dice María es que tiene mil y una variaciones.
    Pero de todas formas y desde mi punto de vista Alejandro, el papel de la mujer en la decisión a tomar es prevaleciente al del hombre, porque cuando una mujer es la que tiene claro que debe abortar ( para ellas hacerlo es más duro y no hablo de adolescentes de tu ejemplo entendible) es por un caso en concreto y porque saben la complicación de sus vidas.
    Sin más, espero haberme explicado. De lo que no estoy pero nada de acuerdo es en lo que has puesto en la victima de violación.
    Opiniones como los colores, hay muchas Alejandro
    Un abrazo muy fuerte socio

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  6. No, eso de que yo no decido sobre lo que hace una madre esta claro, pero ella tampoco lo debe decidir. Que pasa, si mato a alguien, es mi decision y tu no puedes decirme nada porque no estas en mi papel? SOn ellas las que se quedan embarazadas, pero eso no les da derecho a decidir sobre la vida de un niño. TE pareceria bien que me cargase a mi hijo? Y yo te digo, no me entiendes, no te puedes poner en mi papel. Pues no.
    Con respecto a lo de la violacion ya se lo he respondido a Maria. El niño no es culpable de la violacion a la madre. EL niño no deberia pagar por ello. SI alguien te hace algo, lo pagas con su hijo?
    Y no, que sean ellas las que se queden embarazadas no les da derecho a decidir sobre la vida de un niño. NAdie decide sobre la vida de otra persona. Lo de nosotras parimos, nosotras decidimos, no lo veo mal por verlo desde el otro lado. LO veo mal porque no se decide sobre la vida de un ser humano. Acaso te pareceria logico que una madre diga, yo lo he parido, es mio, decido matarlo. NAdie es propiedad de nadie.
    Lo de que sea uan violacion, ya he dicho que es una putada, si, pero el crio no tiene la culpa. No debe pagar lo que ha hecho el padre.

    Y no, no me parece que se deba abortar por complicaciones de la vida. LA vida es dura, pero eso no te da derecho a matar a lo que te da problemas. SI mis hijos me dan problemas, los mato? Si mi madre es una pesada, la mato? LA muerte no es una solucion. YA lo he dicho, que tenga al crio y lo de en adopcion, pero que no lo mate.

    Un abrazo!!!

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  7. O ne resumidas cuentas, Albi, a una chica la violan y ella en compensacion mata a un crio? No, no lo veo bien.

    Un abrazo!!!

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  8. Como te decia Alejandro, son posturas distintas de ver las cosas. Ahora puede entrar una mujer y posicionarse entre uno de los puntos de vista o incluso dar uno nuevo xke joder, el temita se las trae.
    En el tema del aborto opina hasta quien no debe opinar ( a buen entendedor.....) y no se, creo que mucha gente tiene posturas que pueden verse entendibles desde su prisma , pero uffffff!!!! complicadilla es la cosa.
    Ya te digo, no me va el aborto excepto en los temas que te he expuesto y al igual que tu tienes tu opinión yo tengo la mia.
    El caso Alejandro es que el ejemplo de las violaciones ni se tendría que dar, para que vamos a engañarnos.
    Un abrazo tio. La verdad que el post es tristoncio para lo que suelen ser.
    Un abrazo muy gordo tio.

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  9. Albi, si yo no te digo que no hay distintos puntos de opinion o posturas, sino que no todas son validas. Si me cargo yo a un ser querido tuyo, vas a decir qeu hay distintas posturas de como verlo, que hay distintas opiniones? Si, puede ser que las haya, pero da igual, un asesinato es un asesinato. O crees que la gente tiene derecho a quitar la vida a alguien? No, no la tiene. Salvo en defensa propia.
    Que la gente opine una u otra cosa puede ser, pero eso no lo hace mas valido. En todo caso aportando argumentos, pero no por el simple hecho de "yo es lo que opino".
    El unico caso en el que el aborto es logico es si el embarazo es mortal para la madre. En ese caso es como la defensa propia.
    Un abrazo!!!

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  10. Ah, y lo siento si es triste...pero es la realidad. YA me gustaria a mi no tener que hablar de abortos, sino de cosas mas felices, pero como se dan, digo lo que pienso del tema.
    UN abrazo!!!

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  11. Este tema es mas que complicado, aún le veo puntos oscuros y nada claros. Y en algunas ocasiones contradictorios.
    No me meto con nadie que tome esa decisión.
    Desde el punto de vista médico feto, gameto, vida tiene su definición, y es acertada para eso se estudia. Pero luego está la opinión de los ciudadanos de a pie.
    Esta claro que en el momento de la concepción y el momento que el ovulo fecundado llega al útero, este tiene vida, en una ecografía se ve una minima masa, pero un punto de luz brillante que late, y eso es el corazón quiero decir hay vida ya. No es humano porque no tiene forma lo llaman feto, pero tiene vida. Algo contradictorio verdad. Pero para mi es la realidad. Lo que no permito es que alguien que solo ha leído un libro diga que no es humano.
    No no es humano desde el punto de vista del ojo digamos, pero si un corazón late hay vida.
    No habla no elije está a espensas de lo que decida su madre o los padres. Esto es lo que pienso de la concepción.
    Jamás echaré en cara ni diré nada malo de una mujer que decide interrumpir su embarazo.
    No soy quien. No es fácil tomar esa decisión te lo digo que he visto casos. Tampoco me parece lógico después del rato de gusto quitarse un peso de encima, las consecuencias de los actos hay que saber asumirlas. Pero no por ello voy a criticar. No me parece justo pero no lo critico.
    Hay casos y casos ya lo sé.
    Habláis de violación malformación. A mi no me gustaría tener el hijo de un violador ni que naciera mal, pudiendo elegir. Eso no es quitarse un estorbo. No es plato de gusto.
    Dices dar en adopción, tampoco es fácil.
    Te aseguro que cualquier mujer que decide tenerlo y darlo a otras parejas las pasa putas, las menos se la pela. Pero si lo tienes y luego no puedes darlo te arrepientes y no puedes mantenerlo te afecta psicologicamente,es muy complicado, una madre mal y un crío no deseado.
    Solo por no poder por lo que sea, abortarlo.
    Es un tema delicado Alejandro. Para el que no pasa por ello, no se da cuenta que decir a la ligera, lo das en adopción, tampoco es fácil.
    Pasar 9 meses y un parto y no ver a tu hijo, lo quieras o no es muy fuerte.
    Sea o no justo, para evitar muchos problemos es mejor el aborto.
    Lo que ya no trago es que quieran que niñas de 16 años decidan abortar por si mismas.
    Me parece aberrante. Si no son adultas para ser madres si lo son para tener relaciones sexuales.
    Otra contradicción grande. No es mejor una buena educación sexual, sana y clara y procurarlas la facilidad de anticonceptivos.
    A ningún padre le gusta, pero yo prefiero llevar a una hija a planificación antes de llorar. Tampoco me gustaría que una hija mía pariera tan joven, encima la complicación te la meten a ti y la culpa no la tengo yo. Si tuviera una hija de esa edad y me pide la ayude para abortar, la ayudaría. Es su decisión, eso si si lo hace sin decirme nada no me gustaría nada. Si lo quiere tener a tragar. Así pienso.
    A mi hijo que estudia no curra, la primera caja de condones se la compre yo. Y sabe si no tiene pelas me la pide con toda confianza. Eso es lo que se debería hacer, si lo van hacer igual coño, mejor evitar que llorar.Por supuesto ya soy mala y depravada claro, según los católicos de pro.
    Yo por ejemplo en frío ahora mismo, tener un hijo no no y no. La edad los riesgos y el egoismo por supuesto lo admito, mi vida está echa para que ahora cambie por un bebe. Pero sobre todo los riesgos de la edad, y mi salud que no es la indicada. En frío repito abortaría.
    Pero en caliente no se lo que haría la verdad. No es lo mismo opinar sin estar , que estar y que hacer. Lo que no me gusta es la oposición radical de la iglesia. Vale en contra del aborto, pero sabiendo como está la vida. No digas que el condón es malo. Interesante debate me gusta. Besos gordos de caramelo

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  12. Anita, no hace falta corazon para tener vida. Segun la biologia, vida tiene todo lo que esta compuesto por celulas. Porque la celula es la unidad de vida, que cumple las tres funciones vitales, reproduccion, relacion y alimentacion. Asi que hasta la celula mas pequeña tiene vida. Por ejemplo, los virus, al no estar compuestos por celulas, no estan vivos, no tienen vida. Sin embargo, las bacterias si.
    Lo de humano no creo que se defina por la forma. Un feto es humano porque esta compuesto por celulas humanas, tenga la forma que tenga. Aunque no se exactamente cual es tu postura aqui porque, aunque tal vez sea uan errata, en un primer momento dices que no es humano, pero luego dices que no permitas que digan que no es humano, para luego decir que no es humano para el ojo. Aclaremelo, para poder entenderte.
    Pues yo si lo critico, porque lo veo mal. Al igual que la mujer que se cargo a sus hijos con el cargador del movil hace unos años, o las que abandonan a los bebes en los contenedores. Son actos que estan mal, asi que yo los critico. Los seres humanos no son objetos desechables, no son propiedades, no es algo que se deba matar por creer que uno tieen derecho. Un aborto es una interrupcion de una vida humana. Y si eres quien. Porque no se tieen derecho a decidir sobre la vida de otra persona, si lo que hace solo le concierne a ella. Pero en este caso ,esta persona no esta haciendo algo que solo le concierne a ella, sino a una tercera persona, al feto. Cuando son actos para uno mismo, que cada uno decida lo que quiera, pero cuando son actos que influyen a terceras personas directamente, si que se toman cartas en el asunto. Si tu vecino le pega uan paliza a su mujer, dices que no te metes porque no eres quien para hablar? No, si que eres alguine para decirle que no lo haga. Pues igual con alguien que decide interrumpir la vida de otro.
    LA cosa es que el hijo del violador no es el que ha violado. El no ha hecho nada. Es un niño inocente. Si le interrumpes la vida, lo haces por lo que ha hecho su padre, y eso esta mal.

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  13. Lo de dar en adopcion, pues lo veo mejor que matar al crio. Igaul que las madres que abandonan a los bebes en contenedores. Se los quitan de encima. Pues no, si no los pueden criar, pues que lo den en adopcion, sea lo dificil que sea, pero que no los maten. MAtar nunca es mejor que otra posible solucion. LA vida es dura, pero no por eso vamos matando. Mejor que las pase putas al dar a su hijo en adopcion que lo mate. Y aunque sea muy fuerte el teenr a tu hijo nueves meses y ya no verlo, me da igual ,el crio no deberia morir. Ademas, si tanto quieren al niño, porque se lo quieren cargar? SI es por lso problemas que les pudiera dar, me da igual. No se mata para ahorrarse problemas. Y si alguan se lo queda, para luego arrpentirse porque no es deseado, que asuma sus actos. Se ha quedado con el crio.
    No, no creo que le aborto sea mejor en ningun caso. Si te hago un resumen de tu argumentacion es que para evitar sufrimiento a la madre, mejor interrumpir la vida del hijo. Pues no. Nadie merece la muerte para que otra persona no sufra (hablando de persoans inocentes, no de adultos asesinos y esas cosas). O para evitar problemas.
    Lo de las chicas de 16 años, en eso estoy de acuerdo. Menos aborto y mas condones y educacion sexual. Por mi com osi se tiran a 100 tios en fila, pero que usen proteccion. Asi no es necesario matar a nadie.
    Pues yo no lo veo asi. Yo prefiero llorar antes que matar a nadie. Aunque el crio me lo endiñen a mi. LAs complicaciones surgidas no justifican la muerte de nadie. Y menos de una niño inocente. Yo no la ayudaria. No intervendria en la muerte de nadie. Prefiero tener que criar al niño yo mismo, aunque me joda la vida. Pero si no se puede criar, pues como ya he dicho, se entrega en adopcion. Me da igual que no sea facil.
    Por los riesgos de salud si es comprensible, pero por tener una vida hecha, no lo veo bien. Como dices, es egoista.
    Lo de en caliente o en frio da igual. Si se puede opinar, se este o no se este. LA justicia es la justicia.
    Lo de la iglesia, como ay he dicho ,es un sinsentido, porque rechaza el aborto, que eso esta bien, pero tambien los anticonceptivos, lo que no es lo gico, pues son los que previenen el aborto.
    Un beso de chocolate!!!

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  14. Alejandro, es que no dejas de decir, " me da igual, me da igual" osea, vas a piñon fijo y asi no hay debate que valga, porque cada uno ya tenemos las argumentaciones establecidas.
    Yo jamás, JAMÁS, te voy a dar la razón, ni a tomar tu postura en lo de la victima de violación que se queda embarazada.
    Tu no eres quien para decirla que no aborte y que por cojones tenga 9 meses al crio y luego hale, lo das en adopción.
    Ponte en su lugar y hablamos. Que lo que esta pasando la tía ( que por cierto es virtual en este caso pues la estamos inventando, pobrecilla), entre problemas psikiatricos, psicologicos y demás. ¿ Y encima le dices que no aborte si ella kiere que se aguante y que luego lo dé en adopción?
    De fuera se ve todo muy bonito, macho.
    No voy a meter otro tema ...pero en fín.
    Son opiniones que tenemos tu y yo. Yo estoy en contra del aborto hasta cierto punto y a favor en otro.
    Y quien toma la decisión en el punto al cual estoy a favor es la que lo lleva dentro.
    Y PUNTO ( En mi teoría y forma de pensar)
    Por ejemplo, tp soporto lo de los bebés en la basura o madres que matan a sus hijos xke el marido les ha sido infiel x ejemplo. ( una cosa que me moskea del caso Madeleine es lo de los padres de parranda, las crias solas y antes que llamar a la poli ¿ Llaman a unos periodistas?pero es otra cosa). Te juro que las mataría.
    ¿ Suena contradictorio? ¡ Para nada!
    Ya te he argumentado mis leyes sobre el aborto. Tengo las mias, tu las tuyas, Anitas las suyas y Benito el del 5º derecha las suyas.
    Este post , es lo malo, es que podría darnos para estar discutiendo mogollón, pero es que cada uno lo va a ver de la misma manera xke ni tu vas a cambiar tu forma de ver como ves el aborto, silo tienes establecido ya así ( ya te digo que no comparto tu opinión ni vas a lograme cambiar la mia Alejandro) ni lo que he puesto en parentesís que vaya...
    No sé, es un tema donde no se puede ser Neutral. O te afecta de un modo u otro.
    un abrazo tio, q descanses

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  15. Albi, si yo no pretendo que cambies de opinion. Es mas, tio, parece que dices que lo hago especialmente para ti. Yo solo digo lo que pienso. ES mas, al contrario, yo si creo que puedo cambiar de opinion, pero se me tiene que argurmentar, dar razones. No me vale el "yo opino que el ser humano puede volar". EM lo demestras o argumentas, porque si no, no me lo creo. Pues igual. Eso es un debate, dar razones, argumentar. Decir lo que a uno le viene a la cabeza, sea lo que sea, no es un debate.
    SI no soportas que una madre mate a su hijo, entonces por que me lo niegas en otro lado? Tio, si una mujer que ha sido violada aborta esta matando a un crio inocente. No me importa lo mal que lo pase, no tiene derecho a matar a un crio. Que el crio no le ha hecho nada! Asi que, si te parece bien que se cargue a un niño inocnete, por lo que otra persona le ha hecho...pues a mi no.
    Y la violacion es una putada grandisima, peor el asesinato es peor. SI la mujer lo pasara muy mal, y necesiatara toda la ayuda para ello, pero el niño no merece morir.
    Y si soy quien para decirla que no aborte. No es algo que ella haga con SU PROPIA VIDA, sino con LA DE OTRO, UN CRIO INOCENTE. Si ella quiere matar a alguien, yo no lo consiento. EL asesinato nunca esta bien. Por muy mal que lo pase. Y no se tiene por que actuar con alguien que se hace algo a si mismo, peor en este caso no es asi. Esa persona quiere matar a uan tercera persona. Y esa tercera persoan necesita defensa.
    Y no, no lo veo bonito, lo veo muy triste.
    Y no, no toma la decision quien lo lleva dentro, pues no es uan decision. Nadie la toma. NAdie tiene derecho a decidir sobre la vida de otro.
    LO que dices de las madres si es contradictorio. Todas son madres que se cargan a sus hijos. SI haces distinciones entre madrs que se cargan a sus hijos, es contradictorio.
    Una pregunta, por que dices que una mujer que no haya sido violada, como una chica de 16 años, si que ves mal que aborte? Por que esta mal?
    Y otra cosa, si yo te digo que veo bien que una madre abandone a su recien nacido en un contenedor, o que una madre se los cargue, ante lso problemas que representan, que me dirias? Como me convencerias, si yo te digo que l oveo bien?
    Y sobre el tema de convencer...es imposible convencer a alguien de que lo que hace esta mal? SI es asi, mal vamos. Que cada uno tenag una opinion, no significa que uno no se pueda dar cuenta de su error. Al reves que tu, yo si pienso que me puedo equivocar. LO unico que me lo tieen que demostrar, y hay que argumentar para eso. Yo por ahora no he visto nada que me demuestre lo contrario. El resumen que tu me haces, es que una mujer violada sufre mucho y va sufrir mas con el embarazo y el parto. Pero yo te respondo que lniño no tieen al culpa, que tieen derech oa vivir, y que la madre no tiene derecho a matarlo. Y como tu me has dicho que odias que una madre mate a sus hijos, no se como no l opuedes ver. Que la madre sufre, si. Mucho. Y lo siento. Pero no le da derecho a matar a nadie.
    Y tio, que este post no va para ti. Solo doy mi opinion. Ademas, que lo de la violacion era para MAria, y has sido tu el que me lo ha vuelto a sacar.
    Bueno, tio, un abrazo!!!

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  16. AH, y si es cierto que he dicho "me da igual" es verdad que esta mal dicho. Deberia decir "es irrelevante", pero si lo he dicho, lo he dicho en el sentido "da igual para el debate", que es equivalente a irrelevante, osea, que tampco es del todo incorrecto. Lo que no he dicho es "me da igual" en el sentido que no me importa a mi personalmente. SI lo he dicho es en el primer sentido, en que ese argumento es irrelevante.

    Un abrazo!!!

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  17. ALEJANDRO, que yo no he dicho en ningun momento que esto vaya para mí, que te doy mi opinión como tu das la tuya.
    En ningun momento te acuso de nada y dejo bien claro que son posturas distintas de ver las cosas.
    La única forma de ver esto con otros ojos sería si un allegado a tí teniendo el problema encima te dijese que tiene pensado abortar y te pidiese ayuda por ponerte un ejemplo.
    Yo te he dicho, estoy en contra del aborto excepto si se dan los casos de una violación o la madre va a morir al parir o si el feto viene mal o no se, MATIZACIONES ( siempre digo que las cosas no son blancas y negras).
    Lo de las madres que dan a luz a recien nacidos y los arrojan a la basura me dan asco, sí y mucho, porque esas si que han tenido dentro los 9 meses para hacerse a la puta idea.
    Y creo haber sido muy claro esta vez con mis exposiciones Alejandro.
    Y tio, para nada te he acusado de nada, si te he dicho que esto tiene varios puntos de vista, solo que en lo de las mujeres violadas no opino como tú y en las opiniones como las tonalidades de verde ( hay para elegir hasta color pistacho).
    Es como te he dicho un tema muy polémico y creo que solo teniendo a alguien cerca con un problema de ese estilo a alguien le podría dar un vuelco su teoría fundada.
    ¿ Diras " lo que"???
    Es como el típico que rechaza a los homosexuales en los foros, " jamás me vereis cerca de uno" pero adora a su hijo, lo que más quiere en este mundo y un día su hijo le llega a casa llorando y destrozado y lleva dias sin dormir y comer y le acaba confesando a su padre que es gay y tenía miedo de confesarselo.
    ¿ cambiaría la ideología del padre y su punto de vista en ese momento?
    ( No son más que teorías chorras que tengo un dolor de cabeza que no me tengo ¡¡ Uuuh Cali con algun tipo de dolor, que novedad jajajaja!!!)
    Y tate tranquilo Alejandro que me caes de puta medre!!! No coincidir en una cosa no es echarse al cuello tio.
    ¡ Un abracete!!!
    ( Me se de un post que sería muuuuuucho más alegre Guiño, guiño)

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  18. PRIMERA PARTE Cuando digo ser humano, me refiero a lo que la gente suele ver como ser humano.
    Un niño nacido. Está formado y ya es un humano.
    Dentro del vientre de una madre es un feto. Primero son células que se multiplican desde que el ovulo es fecundado y hace el viaje por las trompas hasta que se instala en el útero. Hay empieza a su desarrollo hasta lo que llamamos humano. Mientras va adquiriendo forma según se forma sus órganos y cuerpecito. Pero siempre seguirá siendo un feto. El caso es que hay gente que no ve forma humana en ese crecimiento y dice que no es humano.
    Por eso te digo, a los ojos no parece tener forma humana, pero tiene vida desde el primer momento de la concepción, si no la tuviera de que se explica que de hay salga un niño.
    Yo te digo que una vez instalado en el útero, cuando te hacen la primera ecografía lo que mas destaca es el latido del corazón y es cuando por primera vez la madre lo ve. Y eso es vida.
    Hablar de que sea un ser humano o no, es cuestión médica y sus definiciones del desarrollo de un feto hasta su nacimiento.
    En una primera vista no es humano pero tiene vida. Pero en algo no estoy de acuerdo, si ves un feto de 4 meses abortado, ves perfectamente la forma de un bebe a falta de desarrollo.
    Joder no me digan eso no es humano. Vale acepto humano al ya nacido, y feto mientras. Pero se distingue perfectamente. Es la diferencia que quiero dejar clara, no se si me explico.
    En esos meses tiene forma humana sin desarrollar, pero se le llama feto.
    Ahora hablo de definiciones. Otra cosa es lo que se piense. Si mucha gente viera un feto abortado, pensaría dos veces el decir si es una rana o un bebe. Por supuesto en lo que no es viable pues ea, si se aborta es un bichito dentro de la tripa. Pues no.
    Una cosa que me hace gracia es decir, es un ser vivo pero no es humano. Esa frase dio que hablar pero la peña no lo entendió.
    Se admite es un ser vivo, tiene vida pero no humano desde el punto del "ojo". No se si me explico. La frase tendría que haber sido, tiene vida pero no está desarrollado como persona. Es un compendio de células en desarrollo. Hubiera quedado mejor. Con un poco de rigor científico. Por eso me repateó la frase en su día. Coño no sabes de medicina calla y lo la líes mas. Para muchas personas en contra del aborto ya es humano por estar vivo. Y utilizar esa frase como escusa justificación del aborto no es acertada para nada. Incluso estando a favor del aborto no se admita la palabra humano, pero si vida que deriva en un humano.
    Es cuestión de definición y forma de pensar.
    Para mi tiene vida desde el primer momento de la concepción y adquiere forma humana en pocas semanas. Pero un humano completo y formado para poder vivir fuera del útero materno es un bebe nacido sea a embarazo a termino o antes si sobrevive.

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  19. SEGUNDA PARTE
    Sigo diciendo que un bebe fruto de una violación es verdad el niño no tiene culpa. Pero obligar a una madre que no lo quiere y ha sido violada tener ese hijo es muy fuerte. Yo no lo tendría, y no tengo porque aguantar un embarazo y un parto para darlo en adopción, porque me digan que no al aborto. Dicho por parte de gente que no ha pasado por ello es fácil. Sera mejor que traiga consecuencias graves psicológicas a la madre y lo pague con el bebe, si en un momento decide no darlo por arrepentimiento, y ese caso se ha dado.
    Y aunque decida parir y darlo en adopción tiene que pasar la mujer el proceso y sufrirlo, y acabar asqueada hasta que de ese hijo producto de una violación no deseado. Eso es un sufrimiento grande y que puede causar graves transtornos. Si la mujer decido tenerlo y criarlo y lo ama, bien por ella y su valentía.
    Pero si aborta estoy totalmente de acuerdo.En estos casos los contrarios al aborto, no piensan en la madre, y también tiene derechos.

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  20. TERCERA PARTE
    Sigo diciendo que si una hija mía decide abortar y me pide ayuda se la doy, otra cosa es la eche la bronca, no por acostarse con un tío no, si no por no haber tenido confianza o al menos informarse y tomar medidas. Pero no la obligo a tenerlo.
    Una cosa que siempre digo, antes de tirar a tu bebe a un contenedor o matarlo, ya que has terminado el embarazo dalo en adopción, si se va a los servicios sociales y se dice no te meten en la cárcel. Te ayudan hasta el momento del parto y una familia cuidará de ese niño o niña. Eso si es lo que hay que hacer, pero si no estas dispuesta a hacerlo y decide abortar, el problema es de la mujer no de la sociedad.
    Si no quiere pasar nueve meses de espera y darlo y prefiere abortar y no pasar eso, no hay que criticarla por ello. También se nos va a obligar a parir para darlo si no queremos. No.
    Vale que me parece fatal que la peña aborte como el que se como un bocata de chorizo, eso no coño. Hay muchos medios para evitarlo. Y no me digan no están al alcance, porque ahora va una nena de 15 años a la plani y las atienden.
    Teniendo esa ventaja,que lo hagan, y los chicos aunque que lleven siempre un condón en el bolsillo , como hace el mío. Igual no chinga pero si le sale un rollo no la jode. El problema no está en que no hay medios a su alcance, el problema está en que son unos insensatos les pega el apretón y les importa un pimiento las consecuencias, pero también les pasa a los mas adultos, en ese caso abortar es me quito el lío, pues no paga las consecuencias. En estos casos que la gente aborta porque si, por una noche loca y no medir los actos, o incluso matrimonios o parejas estables, tienen un fallo, y abortan joder , eso si no lo veo bien. Eso si es utilizar el aborto a modo de tomar cañas.

    Caso de malformación fetal demostrada o peligro materno de muerte o graves consecuencias repito demostradas. Totalmente de acuerdo en el aborto de estos casos. Si el dilema moral o consecuencias que puede traer un aborto el problema lo va a tener la mujer, y si está segura de lo que hace, ¿quien soy yo para recriminar nada? La posición de que parir por cojones lo veo imposición machista social.

    Vamos en contra del aborto no estoy, le pondría unas matizaciones. Muchas personas pensamos que cada uno haga lo que quiera y el aborto sea legal. Pero otro caso es que a la hora de la verdad no se sea capaz.
    Si los padres educáramos a los hijos sin tapujos se evitarían muchas cosas. Y no haría falta recurrir al aborto mas que en casos de peligro médico.
    Que no me parezca bien que se aborte por abortar como un capricho, es una cosa diferente a que si se hace condene a la mujer que lo hace.No me parece bien pero lo respeto,también hay que ponerse en el lugar y la situación. Puede pasar a cualquiera.
    Cada cual con su vida hace y hará lo que le venga en gana. Y piensa que es mejor un aborto controlado que a manos de un salvaje sin escrúpulos que te puede hasta matar.

    Y por último, no es lo mismo verse en el caso que decidir en frío. Si es egoísta abortar por lo que te dije, y lo reconozco, pero por la edad y las consecuencias sería legal. Otra cosa sería verte en el caso y hacerlo. Ahora en frío abortaría seguro. Y no por ello me tengo por peor o mejor mujer que nadie. Respeto los actos de los demás, quitar una ley no se debe, otra cosa es añadir absurdos.
    La modernidad que nos traerá.
    Besitos de nata

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  21. Pienso como Anita o Anita como yo o ambos pensamos en un sentido igual ( que mareo).
    La verdad que está muy bien explicado.
    De todas formas permitidme que os haga una preguntilla. ¿ Que os parece a los dos que una persona que lucha contra el aborto ( no dire su nombre..la llamare en codigo..pues guerrera de la luz por ejemplo jajajaja) esté en contra del aborto como asesinato y a la vez deseee que baje un meteoroide del cielo ( que es una señal inequívoca del amor cristiano y patatín ) y mate a 2 tercios de la población mundial con su fuego purificador?
    ¡¡¡¡¡¿ LA GENTE ESTÁ LOCA?!!!!!!!!!!!!!!
    ¿ me lo explicais vosotros que o bien me pareceis más normalitos o es que somos nosotros los que estamos zumbaos, por favor?
    Yo os mando unos besotes y unos abrazos, espero que los querais!!!

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  22. VAle, antes de nada, a ver si alguien me sabe responder a esta pregunta...
    Por que yo no mato a mi vecino, si me molesta? Por que esta mal?
    Y no valen respuestas "porque si" o "porque esta mal". Eso no dice nada del por que.

    Y otra pregunta
    Suponeos que una mujer ha tenido un hijo no deseado con un hombre, por una relacion sexual insegura. El hombre se va. Cuando eL niño ha crecido un poco (dos años o cosa asi). Ahora, el hombre vuelve y viola a la madre. Veriais bien que la madre mate a su hijo? LA situac ion es la misma, el hijo es del violador, no es deseado, y al mujer acaab de ser violada. LA diferencia es que el niño ya esta fuera y un poco crecido, mientras que en el otro caso el niño acaba de iniciarse dentro. Creeis que porque el crio sea mas pequeño y este dentro debe morir? Y porque no puede matar al otro crio? Estaria mal? Por que no? LA situacion es analoga.

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  23. Albi, ok, pero entiende que si dices todo el rato "no me vas a convencer, no me vas a convencer", parece que digas que soy yo el que te estoy intentando convencer.
    En segundo lugar, tio, ya que hablas de debate, si te hago preguntas, deberias contestarlas. Te las repito:
    Por que te parece bien que unas madres se carguen a sus hijos y otras no?
    Una pregunta, por que dices que una mujer que no haya sido violada, como una chica de 16 años, si que ves mal que aborte? Por que esta mal que una chica aborte?
    Y otra cosa, si yo te digo que veo bien que una madre abandone a su recien nacido en un contenedor, o que una madre se los cargue, ante los problemas que representan, que me dirias? Como me convencerias de que esta mal, si yo te digo que lo veo bien? Por que no lo puedo ver bien?
    Y no digo que no seas claro en tus exposicione, sino que se contradicen. Te parece mal que unas madres maten a sus hijos, pero otras te parece bien. DIces que unas han tenido nueve meses al crio para hacerse a la idea. Pero por eso el crio debe morir en el otro caso? Su madre puede matarlo? Por no haber tenido contacto con el? si un padre no sabe que tiene un crio, y se lo presentan, por no haber tenido contacto con el, l opuede matar? El contacto madre-hijo no es suficiente, es mas, es irrelevante. N ose debe matar a nadei segun el contacto o acostumbramiento.
    Y lo de los homosexuales, no me parece bien. No se deberia respetar a los homosexuales solo porque sean tu familia, sino que deberian respetarlos y ya esta. No, no hace falta tener un allegado homosexual para tener dos dedos de frente y saber que no se debe perder el respeto. NO hce falta tenr cerca el problema para saber de que se esta hablando. Alguno de nosotros ha sufrido un ataque terrorista? O ha estado en alguna banda terrorista? O ha estado en la mafia? Pues segun tu logica, no deberiamos opinar sobre esos temas. Pues no. Se puede opinar sobre esos temas. LA justicia no depende de la persona. NAdie tiene unos privilegios.
    Y ademas, que nadie tieen que permitrilo todo solo porque sea tus allegados. Es decir, que si alguien me viene conque ha violado a alguien, yo no le digo, "eres mi amigo, no pasa nada." LA homosexualidad no es buena o mala dependiendo de la familia ni allegados, ni deberia ser asi. Ni cualquier otra cosa. Juzgar algo en base a tus allegados esta mal. Un violador es malo, y da igual que sea tu familia. Un homosexual no es malo, y da igual que no sea de tu familia. Si alguien juzga solo por los allegados, no esta siendo justo.
    Alguien que cree que la homosexualidad es mala, no me alegra si deja de pensarlo porque un hijo suyo o allegado lo es. Porque entonces nucna lo ha aceptado. Nunca lo ha entendido. SOlo el sentimiento familiar se ha impuesto. Muchas veces en la tele y demas lo ponen como tu lo dices, asi muy bonito, un homofobo que se da cuenta que uno de sus allegados es homosexual y cambia de opinion. Pues a mi no me parece bonito, ni bien. Deberia cambiar de opinion por razones logicas. Y ademas, que el sistema del allegado, no tiene por que ser como tu dices. Anda que no hay padres que rechazan a sus hijos porque son homosexuales. QUe alguien sea allegado tuyo no hace que lo aceptes. Eos es variable.
    Y tio, te centras en los sentimientos, y eso es irrelevante. Tienes que darme razones o argumentos para decirme porque una mujer violada puede abortar. No vale el hecho de conocerla, o si es familiar o cosas asi. En todo caso ,un argumento si seria l ode que la madre sufre. Pero ya te he respondido a eso, no tiene derecho a matar a nadie.
    Y segun tu, valen todas las opiniones? Entonces si yo opino que prender fuego a un vagabundo esta bien, me dices que ok?
    Y no estoy enfadado, tio, solo estamos debatiendo. No he dicho que te me tires al cuello. QUe no coincidamos no significa que me caigas mal ni que me enfade contigo. QUe tu tambien me caes de puta madre y te aprecio un monton!!!

    Un abrazo gordo!!!

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  24. Lo de no me vas a convencer es xke tengo mis ideas muy claras en ese sentido. ¿ Tantas veces lo repetí? Pues chico, crei dejar claro que era que ni yo te iba a cambiar tu postura ni tu la mia.
    Voy a contestarte a tus preguntas pero si me dejo alguna perdoname que te juro que tengo un mareo y la cabeza como un bombo.
    *Por que te parece bien que unas madres se carguen a sus hijos y otras no?
    Porque al igual que comentaba Anita arriba hablo de 1º de seres no desarrollados y los casos en los que expongo mi aceptación al proceso del aborto son unos casos excesivamente traúmaticos para la madre, a quien parece que no estás teniendo muy en cuenta a favor del feto.
    Otra cosa que ha nombrado Anita y la verdad que no me lo había replanteado y me parece muy acertado es el carácter machista de alegar que pensar que tiene que nacer por cojones un bebé a pesar de lo que sienta la madre.
    Creo que lo que yo he expuesto y lo que Anita piensa van unidos de la mano.
    Las madres que matan a sus hijos por celos a su marido que les ha sido infiel ( caso real) y luego dice que ha entrado un tipo en su casa y los ha matado ME DA ASCO. Los crios han nacido, has tenido tiempo de hacerte con ellos, pasaste los 9 meses de embarazo ( bueno en este caso en concreto eran años los que tenian los crios pero el ejemplo cunde para las que lo dejan en la basura).
    Doy mi visto bueno a aquella mujer que decide abortar porque el feto , 1º que no está desarrollado ( dejemos bien claro esto) y 2º por los problemas que le supone tanto en salud, a ella , al crio que venga o al tema de la violación. MAS CLARO NO SE PUEDE SER.
    Y una cosa que voy a ser sincero.
    Mientras el tema no me toca directamente ( Alejandro ya sabes lo que me soltó la chica esta) yo piense lo que piense no me meto en la vida de esa persona. Me conozco y sé que si esa persona es alguien a quien aprecio ( aunque fuese en contra de mis principios, DE CORAZÓN LO DIGO) si me viene llorando y me dice:
    -" Alberto estoy de 7 meses , follé como una loca patatin y lo he decidido quiero abortar, lo tengo muy , muy claro" ( vale que es un ejmplo, a los 7 meses no se puede abortar)
    Con lo niñero que soy puede que la diga que me quedo el crio, pero si insiste que quiere abortar y viendo lo mal que lo está pasando me vaa tener a su lado. Para mí será jodido, no cumple las condiciones que te dije Alejandro pero me conozco tio y en esa situación es lo que haría, mal que lo pasase.
    Y sin darle mas vueltas.
    Que veo mal que una mujer mate a sus hijos ya desarrollados, que no veo mal que una mujer aborte un feto no dearrollado si le va a complicar la vida pero dado el caso no me considero Dios para decirle a nadie que debe hacer con su vida.
    BASTANTE ME JODE QUE LO HAGAN EN LA MIA.
    No se, tio, espero que este asunto al menos este claro. ¿ Que me decis? Es que no quiero marear la perdiz tampoco. Es mi opinión.
    Tu lo ves verde Oliva y yo verde pistacho.
    ( Vaya ejemplos más cutres)

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  25. 2º Si matas a tu vecino que parezca un accidente.
    No lo matas xke eres un gallina , cuac, cuac, cuac ¡ gallina! ¡ Mira como coge el bate para fingir que...! ¡ Dios Alejandro! ¿ Era coña! ¡ Que lo has matado! argh¡¡¡ ¿ quien va a limpiar la alfombra ahora?
    La madre a la que violan y que tenía un hijo del capullo ese al que debía matar es al hijo puta del violador. Si no quiere al crio ten por seguro que se deshace de él. Si tiene pasta lo manda un internado, y si descubren que lo maltrata o no se preocupa por él ya se lo quitará asuntos sociales.
    Yo no veo bien que mate al crio ya nacido, es rebuscar mucho el tema Alejandro. No me vengas con que es lo mismo porque no lo es.
    Ya te he contestado arriba sobre lo que es matar a un feto no desarrollado y a un crio pequeño.
    La situación no es analoga, es absurda.
    Uno es un feto, desarrollandose, que como dice Anita segun el mes de embarazo no distingues de una puta rana y otro es un crio al que le gusta ver SIN CHAN o POCOYÓ, desayuna Leche porquesu madre no le da para cola cao pero nunca se queja y su mejor amigo se llama Javi.
    Le gusta saltar en los charcos y se rie como un loco cuando el pekines de la vecina le ladra en el bar de abajo de casa porque siempre está atado y no le puede coger.
    ¡ COMO COÑO ES ANALOGO UN CRIO YA NACIDO DE UNO QUE SE ESTÁ DESARROLLANDO?
    Coge uno en brazos y me lo cuentas.
    Y tu ejemplo es muy jodido, la madre podría matarlo, pero esa madre no gozará de mi simpatía ni de mi compasión ¿ Porque? El crio ya lo tuvo, nunca lo quiso y para eso chaval...mejor que lo crien los abuelos o un tio. Un familiar cercano hasta que la madre lo supere ( si los familiares estan de acuerdo o darlo en adopción).
    De todas formas no empatizas y tus ejemplos son muy secos. La verdad y te lo digo con cariño, me sabe mal como defiendes la causa gay en todos sus aspectos y esto lo trates con esos ejemplos de una amnera tan fria.
    Lo de analogo no puede ser tio. No me jodas. ¿ Como va ser lo mismo? ¡ Que luego eres tu el que me piedes razonamientos claros!
    Mira a un crio recien nacido, cogelo con tus brazos juega con un niño de dos o tres años y ahora vete a un museo medico de una universidad y ponte a mirar fetos.
    ¡ Amos hombre Alejandro, por Dios! ¡ Analogo tio!
    Sé el ejemplo que querías poner pero has estado muy frio......¡ Hasta dabas miedo!
    ( ¿ donde estabas tú cuando cerraron el blog de cierto pater?)

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  26. Luego me preguntas tb k xke veo mal que una xica de 16 años aborte si no esta violada.
    Pues xke existen los centros de planificacion familiar y la píldora del dia despues si sabes que ha habido un accidente.
    Hoy en día existen tantos y tantos metodos anticonceptivos que esperar a quedarte embarazada y llegar a tener que abortar es absurdo.
    Lo de la píldora está a huevo ( aunque es cara de cojones) y solo se ha de ir al medico de cabecera y pedirlo.
    Esta el anillo vaginal para ellas ( si no kieren que el chico se ponga preservativo), la píldora, etc y los chicos tenemos los condones.
    No puedo hablar...( si kieres en otro momento en privado) pero de experiencias con estos hemos pasado muchas.
    y conocía a una chica pelirroja en Erandio que follaba a saco con kien pillaba y luego iba a abortar ( al menos la leyenda era esa, que lo había hecho varias veces) y te hablo de cuando yo tenía unos 17 años.
    Pues eso me parece mal Alejandro. Porque esa chica de 16 años tiene hoy en día metodos para prevenir o interrumpir el embarazo antes de que se esté formando o cuando está iniciandose.
    ¡ Mas claro el agua!
    Vas a la farmacia, test de embarazo. Los hay que te lo dicen de inmediato. ¡ TACHIIN! ¡ Premio! ¡ Medico de urgencia! papelito y a la farmacia más cercana y a tomarte la pastillita.
    ¡ Es que no es complicado mi alllllma!
    ¡ Un abracete tio que estoy todo mareado!
    Y yo te aprecio tio, sniff sniff sniff
    ¡ Un abrazoooooooooo! ¡ Un abrazo de chocolateeee!
    ( esto ya es en plan capullo)
    por cierto, vaya debate a tres nos hemos marcado, que aquí no ha entrado nadie más)

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  27. Anita, vael, pero al decir "lo que entiende la gente como humano" no me dices el que. Me tieens que definir "humano es..." Imaginate que yo no se lo que opina la gente. Entonces no se de lo que hablas. Si un niño pequeño te pregunta "que es un rey?" y tiu le dices "lo que entiende la gente como rey" pues el niño pequeño se quedara igual. No sabra lo que es un rey, pues no se lo has dicho. Es que das varias vueltas al tema, pero no dejas claro lo que es para ti humano, y lo que es para la gente. Creo percibir que para ti humano es lo que tiene forma de humano, pero no estoy de acuerdo. LA forma no tieen que ver. Por que algo es humano? Que le hace humano? Porque un bebe es humano?
    Y te vuelvo a repetir que si, que claro que si hay corazon hay vida, pero es que si tampoco hubiera corazon tambien habria vida.
    Sea como sea, el caso es que hay un ser humano dnetro de uan embarazada, y nadie deberia matarlo.
    Que si, que es muy fuerte que una violada tenga a su niño. Que yo no he dicho lo contrario. Pero por muy fuerte que sea, no tiene derecho a matar a su hijo. Y no, no es que ALGUIEN te diga que no tienes derecho al aborto. LAs cosas no funcionan porque alguien te lo diga. Esto no va de opiniones ni presiones. Esto va de lo que se debe hacer o no. Las cosas son buenas o malas por si mismas. MAtar nunca esta bien. Violar nunca esta bien. SI relativizais, entonces estariais dicendo que en ciertos casos las violaciones, o los asesinatos son posibles, o la tortura, etc. SI una mujer decide matar porque la han violado, pues no esta bien. Es mas, el asesinato es peor que la violacion. Asi que ella estaria haciendo algo mas grave que lo que le han hecho. SI el caso fuera al reves, como le dirias a alguien que no tiene derecho a violar a una mujer(o a un hombre, me da igual)? Por que no? HAy cosas qeu no son relativas.
    Y a vueltas con lo mismo, no hace falta pasar por una cosa para saber lo que esta mal o bien. Acaso hace falta ser violado para saver que eso esta mal? No. Pues igual. No hace falta estar embarazado para saber que matar a un crio no esta bien. Por mucho que lo repitais, eso es irelevante. Ademas, que es bastante negativo. Decir que algo no se pude juzgar si no se esta en esa situacion es muy incorrecto, si no, no podramos juzgar asesinatos, violaciones, robos, agresiones. Segun vuestra logica, como no estamos en su papel, como no lo hemos pasado, no hay derecho a decir nada. AH, y un ejemplo practico, si es verdad lo que decis, entonces nunca os quejeis de lso politicos, pues vosotros no lo sois, y no sabeis por lo que pasan. No es asunto vuetro lo que hagan. Es evidente que no creo esto, solo digo lo que dice vuestra logica.

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  28. SI yo no digo que no ayudes a tu hija, eso es tu eleccion. Yo lo que digo es que no lo veo bien.
    Y por que esas madres no van a tirar sus beebs a lso contenedores? Y si una de ellas fue violada, decidio quedarselo, pero al nacer, ya no lo quiere, y lo tira a un contenedor? Es la misma situacion, nada mas que mas tarde. UAN madre que se deshace de un hijo product ode una violacion? Lo ves bien?
    No, el problema no es solo de la mujer. OS OLVIDAIS QUE TAMBIEN HAY UN NIÑO. HAY DOS PERSONAS, NO UNA. Y ese niño no merece morir. No es algo que solo atañe a la madre. Cuando una persona quiere hacer algo sobre una tercera, ya no es problema suyo. NO ES ALGO QUE ELLA SE HAGA A SI MISMA, ES ALGO QUE ELLA HACE A UNA TERCERA PERSONA. Por tanto, si que se puede salir en defensa de la tercera persona. Si fuese que una mujer, o un hombre, decidieran corarse un pie o suicidarse, pues es su eleccion. Es algo que solo afecta a ellos mismos. Pero el aborto no. NO SE DECIDE SOBRE SI MISMO, SINO SOBRE LA VIDA DE UAN TERCERA PERSONA. Claro que me puedo meter a defender al niño. SI tu vecina le pega una paliza a sus hijos, no te metes? Pues yo me meto cuando una mujer decide matar a su hijo.
    Anita, pero entocnes me dices que tu no ves el aborto por un tema de responsabilidad, no por que consideres que matar a un crio sea malo. Tu motivo para estar en contra del aborto es uno de los dos mios, la responsabilidad, pero mi otro motivo, qeu es mas importante, es que hay un ser humano dentro. Porque sin este motivo, el aborto entonces si que seria bueno en todos los sentidos. Daria igual la responbilidad, porque si el crio no importa, que mas da matarlo? Asi todas las chicas, sea como sea, tendrian derecho a matarlo. Si no se mira por el niño, pues entonces, el aborto no es malo. Y por tanto, yo te podria decir qeu entonces de toda la gente de la que te quejas, no pasaria nada por abortar, porque la responsabilidad se tien que tener sobre algo, es decir, el crio. LA responsabilidad por si sola, si no es sobre algo, no tiene sentido. El aborto no es malo porque sea frivolo, porque la gente lo utilice como "para ir a tomar cañas" El aborto es malo, o no, por si mismo.
    LO de malformaciones en el feto, si son graves, o peligro para al madre, es cierto que si es comprensible el aborto.
    Otra vez te digo, lo que la mujer hace no es algo que ella se haga a si misma, se hace a una tercera persona. Asi que si se le puede recriminar. Y no, no es una posicion machista. Si fuesen los hombres los embarazados, lo diria igual. Ademas, que yo ya he sicho que is me pasara a mi, haria lo que digo. Y no es machismo, porque n oes alg oque se haga a alas mujeres para someterlas n icosa parecida. LAs muejres no tienen derecho a matar. AL reves, me estais dicendo que la muejr tieen el privilegio de matar. Y entonces seria al reves, no es uan caso de machismo, sino de hembrismo. LA mujer hace lo que quiere, incluso matar, con la excusa de que yo soy la embarazada. Es hembrismo. Y si, se debe parir por cojones, pero no porque lo decidan los hombres, sino porque para TODOS el asesinato esta mal. Esto no va de sexos. Que sean las mujeres las embarazadas es coincidental. Si fueesemos uan especie hermafrodita, en la que todo el mundo se quedase embarazado, nadie tendria derecho a abortar, pues nadie tiene derecho a matar.

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  29. Dices que cada uno haga lo que quiera...Entonces, porque el violador no puede violar a la mujer? Esta haciendo lo que quiere. Dejadle en paz, entonces. No, ni el violador tiene derecho a violar a la madre, ni una madre a matar a su hijo.
    En lo que estoy de acuerdo es la educacion. SI se educara mejor sexualemente, no habria problemas.
    Porque la gente no iba a poder abortar como un capricho? Si el bebe no cuenta, que mas da? que hagan lo que quieran, no?

    VAMOS A VER EL MEOLLO DE LA CUESTION: (estas mayusculas no son gritos, es que es importante y quiero recalcarlo, como si estuviera en negrita)

    Tu frase:
    Cada cual con su vida hace y hará lo que le venga en gana

    NO, NO, Y NO. El aborto no es algo que se hace
    con la vida de uno mismo, SINO CON LA DE UN TERCERO. Es algo que se hace a alguie nque no es al madre. SE ESTA MATANDO A UNA TERCERA PERSONA. NO, NO ES ALGO QUE SE HAGA CADA UNO EN SU PROPIA VIDA.


    Y no, no me parece mejor un aborto controlado. Salvo para los casos de malformaciones o peligro para la madre, el aborto siempre esta mal. ASi que me da igual donde se haga.

    Y aqui no hablamos de lo que es legal o no. Sin ode lo que esta bien o no. Son dos cosas distintas. LAs leyes no representan el bien. Es mas, hay leyes muy tontas.

    Bueno, besos de MAgnum de chocolate!!!

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  30. Alejandro perdona tengo que leer bien todo para contestarte y me tengo que ir a dormir mañana me espera un día largo por motivos personales. Y hasta el lunes no estaré operativa. Perdona tampoco quería que pensaras que por no venir es por algo. Ya te contesto con tranquilidad cuando pase todo guapo. Buen finde besos y abrazos dulces.

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  31. Tio, aunque no lo repitas, aunque lo digas una sola vez, con que me digas que no te voy a convencer estas diciendo que te estoy intentando convencer.

    Vale, en primer lugar, para mi el razonamient ode Anita no es correcto, asi que si te basas en ella, tu razonamiento me parecera incorrecto.

    LO de la Guerrera de la Luz es que esta loca, es una psicopata.

    VAle, dices derechos de la madre...si es terrible lo que pasa la mujer. Pero que no tiene derecho a matar a nadie!! Ademas, que el asesinato es mas grave que la violacion!! Es preferible que tenga un trauma a que mate a nadie.

    Lo del machismo ya se lo he respondido a Anita. Pero te lo repito. SI todos pudiesemos parir, seguiria siendo igual. Incluso si parieran solo los hombres. No es una cuestion de sexos. El que ellas sean las unicas que se queden embarazadas no els da le privilegio de matar. No es machimo, sino hembrismo. Por ser mujeres se pretende que tengan el privilegio de matar.

    Lo de los nueve meses sigue siendo irrelevante. NAdie tiene derecho a matar por hacerlo mas pronto. COmo le preguntaba a Anita, si una mujer tira al contenedor a un crio producto de uan violacion, al que ha dejado nacer, porque no puede hacerlo? Es un producto de violacion. Y si esta dispuesta a tirarlo es que sufre psicologicamente. Por que no iba a poder tirarlo? Respondeme a esto que luego se te olvida.

    Que tiene que ver que un feto no esta desarrolado? Un bebe tampoco esta desarrolado, y no se debe matar. Todo es un ser humano, desde el minimo desarrolo, hasta el medi desarrollo, hasta el desarrollo pleno. Por que no matamos a los bebes? Respondeme a esto tambien.

    Pues tio, a mi no me va a tener alguien a su lado incondicionalmente. SI me vien un amigo "He violado a una tia, la he matado, ayudame a enterrarla" Le digo, quieto parao! Conmigo no cuentes. La amistad esta por encima de muchas cosas, pero no de todo, todo.
    Y al igual que le he dicho a Anita, no, no es algo que se haga con la vida de uno mismo. No es "es su vida, que haga lo que quiera" Es "es la vida de su hijo, que haga lo que quiera" Y eso esta mal.
    QUE NO ES SU VIDA, QUE ES LA DE UN TERCERO!
    (estas mayusculas son de recalco, no de grito)
    Tio, lo del vecino no has respondido a mi pregunta...Por que no debo matar a mi vecino?
    Y porque habria que castigar a un violador? "Dejadle que haga lo que quiera, es su vida" Decid vosotros. Nosotros no somos nadie para meternos en la vida de un violador. Bueno, vosotros, que yo si me meto en la vida de un violador.
    Tio, pues si no te parece bien que maten a su hijo ya ancido, te contradices. Es hijo suyo, sea cuando sea. Le esta matando. SI ves mal uno, deberias ver mal el otro. SI ves bueno le uno, deberias ver bien el otro. Y deberias dar razones de peso para distiguir uno y otro. E ldesarrolo no es uan razon, pues si no matariamos a lso bebes por no ser adultos. El tiempo no es una razon, porque nadie merece morir por causas de tiempo. MAtar un feto no desarrolado sigiue siendo MATAR. Y l oque dice Anita no es correcto. El ser humano no depende de su forma. Y tio, no me das razones...o sea que un niño no debe morir porque ve Pocoyo? Si, ya se que me diras que era de broma, pero tio, es on ohace que me hays dado razones. Porque a un niño o bebe no se le mata? No es un adulto. No esta desarrollado. No son conscientes. Son dependientes. Un bebe es uan masa de carne inconsciente y dependiente que no hace nada, solo come, duerme, caga, etc. Por que no se deberia matarlos? No son personas desarrolladas.
    Y porque uno vea pocoyo hace que tenag derecho al vida? Tio, no es una razon.
    Ah, y tengo un hermano pequeño, asi que se lo que es un niño pequeño, desde que es bebe hasta que es un niño pequeño, hasta que ya empieza el colegio, etc. Y si, no deberia morir, AL IGUAL QUE UN FETO.

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  32. Y porque esa madre no gozaria de tu compasion ni simpatia? Que haga lo que quiera, es su vida, tu n otieens derecho a decir nada...segun vosotros.
    Pero entonces puedes entender que a mi las personas que abortan n ome despiertan simpatias, nO?
    Y no te he pregunatado que seria mejor hacer con el crio, si darselo a alguien, sino que porqeu esta mal que los tiren a al basura. Ciñete al hecho. Porque esta mal matar a un crio? Es irrelevante lo que seria mejor o peor. EL hecho en si, porqeu esta mal?

    Y tio, tu tratas de verlo todo con los sentimientos. Pero esto es un debate. Aqui se dan argumentos y razonamientos, logica. Es por eso que hay que ser frio.
    Y si, si empatizo. Pero el empatizar no hace que aceptes todo. Te digo yo que empatices con un violador? Y que si no ves que no esta mal lo que hace, es que no empatizas con el? Ya lo he dicho varias veces, las cosas son malas o no por si mismas. No por sentimientos o por empatia. Por mucho que te pongas en el papel de alguien, las cosas que hace estan bien o mal.

    Y tio, lo mismo, al debatir, tienes qeu ceñirte al tema. Lo que haga yo o deje de hacer no varia nada si le aborto esta bien o mal. SI metes la causa gay, tio, tiene que ser que tenag relevancia. SI no das razones, n oes relevante. Aunque voy a hacer l opropio para excluirla yo mismo. La homosexualidad solo afecta a la propia persona. Son dos adultos que mantienen relaciones, y no afecta a nadie mas. El aborto es la decision de interrumpir la vida de uan tercera persona, no de algo que se haga con la propia vida. Si eres homosexual, no produces daño. SI abortas, si.
    Y lo del crio, ya te he dicho que tengo un hermano pequeño. Precisamente por eso no quiero que muera ningun niño, estando en el desarrollo que sea. Y tio, es que es de cajon, si hay niños es porque hay fetos. Todos esos niños que ves, fueron en su dia fetos. SI matas un feto matas un niño. Estas matando lo que sera. Asi que si, es uan situacion analoga. Que lo mates ahora no significa que no estes matando a un niño. Estas matando al niño, pero mas pequeño.

    Lo de la respuesta a que por que esta mal que uan chica de 16 años aborte, no esta bien contestada. Al igual que le he dicho a ANita, si la vida del feto no importa, por que no iban a abortar? El hecho de que sean uans irresponables, se supone que es por algo. Si no es por la vida del feto, porque habria que ser responsables? Si la vida del feto da igual, para que tendrian que ser responsables con ello? Seria como quitarse un piojo, se quitan lo que les molesta y ya esta. si no ha ynada importante de l oque hacerse responsable, no hay responsbailidad y por tanto, no hay motivo para que lo se este cometiendo es uan irresponsibilidad. Ah ,y al pildora del dia despues es abortiva, creo.

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  33. Y lo mismo con lo de tu amiga. EL hecho de tener medios para no abortar, repito, no dice nada de si abortar es bueno o malo. Por que si no es malo, que mas da que haya medios para evitarlo? SI alguien puede evitar algo, ese algo es malo? SI yo puedo evitar ir por el camino de la derecha, el camino de la derecha es malo. No. Es malo por el propio camino, no por lo evitable. Es malo o no por si mismo. Asi que repito la pregunta, por que es malo que una chica aborte?
    Ah, y la pastilla a la que te refieres, la del dia despues, te vuevo a repetir que es abortiva.

    Ademas de las preguntas que te he hecho ahora y las que te digo que n oestan bien contestadas, me tienes que responder a esta:
    Y otra cosa, si yo te digo que veo bien que una madre abandone a su recien nacido en un contenedor, o que una madre se los cargue, ante los problemas que representan, que me dirias? Como me convencerias de que esta mal, si yo te digo que lo veo bien? Por que no lo puedo ver bien?
    No te pregunto que te parece que alguie tire a su hijo a u contenedor. TE pregunto como convencerias a una persona que lo hace de que esto esta mal.
    Y tio, ciñete alas preguntas. Que no me respondes lo que te pide la pregunta.
    Y ademas, me has dicho que le debate conmigo es imposible porque voy a piñon. Es al reves. Los sentimientos no caben en un debate. Por eso te dig oque son irrelevantes. Insistir con lso sentimientos, es lo que no permite el debate. Yo si que estoy debatiendo correctamente. Poniendo argumentacion y razones, y ciñendome al tema. Tio, es que me acusas a mi de no dejar el debate, y eres tu el que no lo haces, aludes a lso sentimientos, y no te ciñes. QUe est ono te lo digo a malas, pero si acusas a alguin de no permitir el debate...deberias primero revisarte a ti mismo. Y si no quieres seguir, pues vale. Pero tio, eres tu el que ha empezado al sacarme lo de la violacion. ME lo sacas, y despues de argumentar, dices que mejor que paremos. Pues es otra cosa que tampoco permite el debate. Sea como sea, si no quieres seguir, lo entiendo, pero que n opasa nada porque no estemos de acuerdo. Bueno, ya con un poco de humor: que poca resistencia tienes! :P Yo con Lille tewngo una discusion sobre un tema que lleva tres meses o mas.

    Bueno, tio, pues a mi un abrazo de chocolate me encanta, por el abrazo y el chocolate.MMMM.
    Un abrazo muy gordo para ti!!

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  34. Tranquila, que nadie esta obligado a contestar. No pasa nada tampoco si tardas mucho, que tienes cosas que hacer y lo comprendo.

    Y que no pasa nada si no estamos de acuerdo. Esto va para los dos, Anita y Albi. Uy, no me habia dado cuenta, los tres empezamos por A! Ana, Alberto y Alejandro!

    Un beso y abrazos a lso dos!!!!

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  35. Ah, y Albi...te das cuenta de lo contradictorio que suenas con eso de los sentimientos, y lo que hablamos de los emos? Y mas con los emos, que son lo mas sentimental que hay... Hablando de empatia...Y yo no les defiendo por sus sentimientos, por si acaso me vas a decir algo de eso, estoy aplicando lo que tu has aplicado.
    Y lo mismo con los homosexuales. LA homosexualidad no esta bien o mal en base a los sentimientos de las personas.
    Y los sentimientos de un violador no importan, ha hecho algo malo. Lso sentimientos no cuentan.
    Y tio, a mi me parece que l oque esta bien o mal para ti es en base a que alguien te caiga bien o te caiga mal. Pues para mi no, lo que esta bien o mal no depende de eso.

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  36. No creo que los ejemplos que he puesto de mujeres a los que comprendiese su necesidad de abortar se basen en si me caen bien o mal, eso es una tontería.
    Lo de los Emos, gozan de la suerte de que estan muy desarrollados para ser abortados ;) y sabes que opinaba que no estaba bien pegarles capullo ( pegarles fuego a lo sumo).
    PASO DE ALARGAR EL DEBATE AL INFINITO. Ralla un poquito, yo sigo en mis 13 colega y ahora mismo volver a todo otra vez ufff. Es que dices que no damos el brazo a torcer pero no haces más que rebatir lo que decimos, pues eso Alekandro, tio, que tu piensas de un modo y yo de otro.
    AIIIIIIIIIIIIIINnnnnnnnnnnnnsssssss
    ¿ Que xke me parece mal lo de la madre que tira a su hijo ala basura?
    xke hoy en día es un lio adivinar cual es el contenedor adecuado para ello, entre el verde para vidrio, el azul para papel, el amarillo para plastico...¿ El de abortos? ( jo, es que no puedo quitarme la vena payasa).
    Siendo serio, es muy distinto EN MI PUNTO DE VISTA UNICO Y EXTRADIMENSIONAL AUTISTA DE LA CONCEPCION DEL MUNDO QUE ME RODEA EN BASE AL CONOCIMIENTO ADQUIRIDO EN LOS 28 AÑOS DE VIDA QUE POSEO Y POR LOS QUE ME RIJO que una madre maté a un conjunto de celulas que apenas tienen consciencia o forma humanoide ni esta desarrolada a que espere 9 meses a desacerse de un crio ya formado y desarrollado.
    DESDE MI VISIÓN DEL MUNDO UNICA Y PERSONAL una elimina una vida y la otra lo hace antes de que empiece.. CON VARIACIONES EN MI MUNDO EXTRADIMENSIONAL DONDE LAS MUJERES CON OJOS ENORMES SON EXTRATERRESTRES.
    Lo de la píldora del día después que es abortiva? Y que?? detener el desarrollo del emabarazo al de dos dias de haberse producido como muy tarde? ¡¡ POR EL AMOR DE DIOS!!
    ¡ A mi no me parece para tirarse de los pelos ni poner el puñetero grito en el cielo! )( perdona mi lenguaje , sabes perfectamente por lo bien que nos llevamos que hablo asi y que no es por tí) pero que coño pasa??? que ahora la gente debe tener hijos xke si? si te falla el presertivo ( te sorprendería saber la cantidad de gente que se lo coloca mal ojo¡¡) el anillo vaginal o simplemente hubo chapoteo ya por cojones no puedes interrumpir ese embarazo AL DE UN PUTO DIA DE PRODUCIRSE??? Que eso ni esta desarrollado ni nada joder¡¡¡
    Eso sí que me produce risa, de veras. sobre todo cuando lo leo en paginas de sacerdotes jajajajaja, cuando violan a los niños corramos un tupido velo.
    Pues tio, firme defensor de la píldora del día después lo tienes aquí mismo.
    Lo que pones del amigo que ha matado a un tio y la amiga que te pide abortar yo desde luego lo veo DESDE MI PUNTO DE VISTA EXTRADIMENSIONAL jajaja ( no grito pero es que es mi punto de vista) de otra forma.
    Será que soy más raro que un perro verde.....

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  37. Lo de que mates a tu vecino, matalo. vas a ser tu quien coma caliente y él quien se pase el resto de existencia en una puta fosa.
    A un violador por supuesto que hay que castigarle, primero debería ser la justicia la encargada, si sirviese para algo, la putada en estos casos es que en nada el muy hijo de puta estará en la calle por buen comportamiento o alegando arrepentimiento. Algunas cosas no es lo que opine yo o no, es que por desgracia ya en la vida real no funcionan.
    Si a ti las personas que abortan no te despiertan simpatias Alejandro, pues vale, ya te lo he dicho, es tu punto de vista, no seré yo quien te mire mal ni piense mal de tí, ¿ Au contraire! ¡ me sigues cayendo de madre!
    ¡ y quien sabe, igual el día de mañana por circunstancias de la vida ambos debemos replantearnos todo!
    un abrazo tio, que tengo un día liadillo yo tb¡¡

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  38. Estan hablando justo al entrar en casa de la píldora del día despues, ponía en un cartel que no es abortiva..Supongo que por Internet se puede saber mejor esto porque siendo sincero tp soy un experto en la matería. Tengo mi propia opinión pero si tu me dices que es abortiva yo pienso vale y que? y si veo en la tele que no es abortiva pienso vale y que?
    La verdad que no se realmente quien tiene razón en eso ( aunque era una empresa farmaceutica y me estaba cambiando de ropa, no me ha dado tiempo a verlo ni a saber a santo de que iba la noticia, creo que la daban en la 1º por si alguien la ha visto y quiere decirme que pasaba, no sé, eran farmaceuticos tio..)
    Un abrazo bien gordo Alejandro, espero que pases un buen fin de semana.
    Un abrazo enorme¡¡¡¡¡

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  39. Dejalo, Albi.

    Buen fin de semana y un abrazo gordo para ti tambien.

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  40. PRIMERO
    Ya estoy operativa, y voy a zanjar por mi parte este debate. Yo creo que hemos expuesto nuestros razonamientos todos según lo vemos y razonando nuestra exposición. Que estemos de acuerdo es difícil porque unos estamos a favor y otros en contra, y respetando nuestras opiniones. No se pretende convencer a nadie de nada.
    Por mi parte te he dejado claro creo, que vista mi opinión no estoy en contra del aborto. Solo digo que las personas que abortan mas de una vez porque no se protegen, y van a abortar como el que se va de cañas,no me parece bien. El resto de situaciones te he expuesto mi opinión y me parece que clara de lo que pienso.
    Referente a lo de ser humano, lo he dejado claro. Desde el punto de vista médico y lo que la gente puede ver o no esa definición. Y me parece que no hay mas que añadir al tema.
    Otra cosa es lo que tu ves humano.
    Humanos somos todos,la palabra tiene su definición. El problema está en entender o pensar que si un feto es humano porque tiene vida. Sobra me parece explicar mas sobre ello ya he dicho lo que tenia que decir. Lo he vuelto a leer lo que te dije y me repito, lo he dejado claro. Y seguir es liarlo mas.

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  41. SEGUNDO
    ¿Porque no mato a mi vecino si me molesta?
    No creo que esto tenga relación con el aborto. Yo no veo el aborto como deshacerse de un estorbo.
    Por ese lado no creo que se pueda dar la vuelta o intentar justificar nuestras opiniones.
    Pero te responderé:
    Si claro que tengo un vecino que es gilipollas. No me estorba, paso de el, me molesta que sea tan tonto y solo le guste fastidiar.
    Eso no es motivo para desearle la muerte o matarlo. Matar a ese vecino es un asesinato en primer grado. Está penado por la ley, y no soy una asesina. Y no merece la pena pringarse por un imbécil. Y vivir con ese cargo de conciencia menos. Y ahora me puedes decir, es un ser humano es un ser vivo. No es lo mismo Alejandro.
    Es un señor de una edad que nació hace muchos años tiene su vida y una familia. Eso es una asesinato. No le veo ninguna similitud.
    También me puedes decir, un niño no nacido es un ser vivo y le matas antes de nacer. Pues no es lo mismo, para mi claro. Tu lo ves de otra manera. Y no me pidas te explique si a mi vecino lo veo humano y al feto no. Que no salimos del tema y ya lo deje claro. Y me parece que vas por hay. Cosa lógica estando en contra de cualquier forma de aborto. No eres el primero que piensa así. Y lo respeto profundamente. Otra cosa es lo que yo haría en caliente. Tengo claro en que tres casos abortaría sin dilación. Violación , que mi vida corra peligro y malformación o problemas graves de ese feto. Imagina si muere la madre por salvar al feto, si se tienen mas hijos, un marido y una vida donde te necesitan y se quiere vivir. No es justo muera la madre por alguien que no ha visto la luz y es un milímetro en un vientre. El fruto de una violación es una consecuencia psiquiátrica grave para la madre,una vida sana depende de que no tenga ese hijo no deseado y menos así.
    Y si un niño viene con grandes deformaciones que le evitarán tener una vida normal, o secuelas psíquicas. Si se les quiere,pero le traes a una vida sin sabor sin color y que cuando falten los padres que será de esa criatura. Será mejor, meterlos en un centro y olvidar que existen, como yo he visto en uno que trabajé, que los únicos que le dan su cariño somos los que trabajamos allí. Tienen dinero y pagan para deshacerse del paquete, eso si es quitarse el estorbo y tiene mas delito.

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  42. TERCERO
    El caso que pones es enrevesado y rebuscado y carece de lógica.
    Mujer tiene un hijo no deseado o no buscado en relación insegura.El pasa.Tiene el hijo, el vuelve y la viola. Alejandro que tiene que ver?
    Tubo el hijo aunque no lo buscó y lo cría y eso lleva, a que fue valiente y lo ama. Esa concepción no fue buscada pero fue consentida.
    Aunque el fruto de la violación es por el mismo hombre,la concepción no es la misma. La primera vez ella consintió y paso el buen rato ¿no?
    Pero ahora es distinto ha sido una relación forzada y con resultado de embarazo, da lo mismo que le gustara el tío antes y ahora no.
    ¿Como va a matar al niño crecido, eso si es un asesinato, si aborta el fruto de la violación no lo sería. No tiene porque tenerlo.No es análoga la situación ni siquiera parecida.
    Este ejemplo no me sirve.
    No es lógico mate a su hijo de dos años por ese motivo, ni creo que se diera el caso si pasara en la realidad. Pero abortar el fruto de la violación si es lógico y yo lo haría.
    Si mata a su hijo nacido por ese motivo es una asesina si aborta el no nacido no lo es. Y seria totalmente comprensible. Es aberrante pretender tenga otro hijo si el caso fuera cierto. Yo es como lo veo.
    Y me repito, no es lo mismo.
    Y por último te diré que no lo he llegado a decir aún. Respecto a los tiempos del aborto.
    Me refiero al tiempo de gestación. Abortar un bebe de siete meses, que es viable me parece aberrante, eso si es un asesinato.
    Puedo parecer contradictorio que yo lo diga,pero no es no mismo, viable que no.
    Por eso digo que los tiempos de abortar no deberían pasar de los tres meses de gestación, e incluso menos, ya que el embarazo se detecta en la primera falta de . Después de eso como digo, a lo hecho pecho.
    Bueno y dicho esto, creo que mas claro no puedo hablar.
    En otro rato veo tu nuevo post que ahora toca hacer las cosas de casa.
    Besos de chocolate con nata. Y un gran abrazo

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  43. No había leído todos vuestros comentarios y he visto algo de la píldora del día después. Yo quiero matizar este punto.
    Esta píldora se supone es para tomarla justo después de mantener la relación sexual no segura.
    Me explico mas claramente, echas el polvo sin protección(mal echo pero bueno) y corres como loca a la farmacia de guardia mas próxima a comprarla, pagas 20 € y te la tomas.
    Así de fácil. Pero no siempre se van a quedar todas embarazadas en una relación no segura claro. La pastilla por si las moscas evita el embarazo. Te cuento, si hay concepción, una vez el espermatozoide fecunda al óvulo, pasan de dos a tres días hasta que el huevo, se instala en el útero. Donde comienza su desarrollo.La píldora tomada a tiempo evita que este huevo no se instale en el útero. No es abortar.
    Abortar es sacar del útero el producto de la fecundación. Mientras no esté en el útero no hay aborto posible. Esta bien se venda la píldora en farmacias sin receta ,porque antes se pedía en urgencias y no están para eso. Hay cosas mas importantes graves que atender.
    Pero esto puede plantear otro problema y creo que importante. Se ha quitado el peso de encima de las protestas de las colas en urgencias para dispensar la pastilla y que después de tener la receta igual era tarde.Y no se ha pensado que esta facilidad traiga otras consecuencias,y por evitar un problema traiga otros,porque creo que aún falta información.
    Los jóvenes al tener a su alcance la píldora ahora mas fácil y viendo que se la dispensan, van a pensar que así pueden chingar lo que les venga en gana y no van a protegerse adecuadamente y si pasan del condón por tener a mano la pildorita habrá contagios de enfermedades sexuales y esto traerá problemas.
    Y si disponen de 20 € para la pastilla mas barato será comprar preservativos y evitar contagios innecesarios ¿o no?
    Me parece que esto no se ha contemplado lo suficiente y dar a veces facilidades y ganar votos no es suficiente si no se mide lo que puede conllevar. Puede que me ponga muy derrotista, pero hay gente no muy caval que esto lo ve de solución y nos olvidamos del condón. ¿No es mejor prevenir que curar? Ya he escuchado a una vecinita decir , que biennn me compro la pastilla por si no tengo el condón, y si buscas la farmacia para la pastilla, porque no la buscas para la caja de preservativos?.
    Y si chingas con alguien que no conoces todo está echo NO. Vale evitamos un embarazo en un calenton, pero si te pegan unas ladillas o una gonorrea o el sida. ¿De que coño sirve tanta facilidad? Sin contar que esta píldora tiene una composición hormonal muy grande y si se toma sin control y a menudo puede tener efectos secundarios no deseados. Me parece que falta información. Aquí tienes otro debate amigo.
    Yo lo veo así, no estoy en contra pero veo unas desventajas, no por el efecto de la píldora, si no por el efecto de olvidar que el condón no solo evita embarazo si no mas cosas que son mas desagradables y que las consecuencias pueden ser de por vida. Besitos chocolateados y variados .

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  44. Anita, ok.
    HAs visto la peli de Colega, donde esta mi coche?
    Pues creo que yo estoy diciendo:
    -Tio, que pone en el mio?
    Y vosotros:
    -Mola, y el mio?
    Si no has visto la peli, a lo mejor no pillas el chiste, pero describe la situacion.

    Un beso de caramelo!!

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  45. AH, y yo no he dicho que es justo que muera la madre. AL reves, en ese caso si que es comprensible el aborto. HE dicho que el aborto es comprensible cuando peligra la madre y cuando el feto tiene malformaciones graves. Pero en un caso de violacion no.

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  46. Ah, y esto no ha sido un debate, solo un intercambio de opiniones...debatir es otra cosa.

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  47. DEBATE: Técnica de discusión entre dos o más personas que buscan alcanzar conclusiones o decisiones en un tema controvertido, que satisfagan a la mayoría de los participantes: para que un debate sea fructífero, se requiere la presencia de un moderador.

    Esta primera definición no la hemos practicado porque no hemos alcanzado una conclusión para decidir entre los tres algo que nos deje convencidos a todos y se ponga en práctica.

    DEBATE:alude al intercambio de argumentos entre expertos de una materia.
    Esta segunda definición si la hemos practicado, no seremos expertos en esta materia, pero si hemos expuesto cada uno nuestra opinión y los argumentos en los que basamos nuestras palabras.
    Quiere decir que en esta segunda forma si hemos echo un tipo de debate.
    Y con esto no es darte la coña ni nada parecido, no es mi intención y menos a alguien que quiero y respeto profundamente. Solo hacer un pequeño inciso. Perdona que no quiero molestarte. Besos grandes y si son de chocolate con nata mejor.

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  48. No, no ha habido intercambio de argumentos... Yo creo que solo se han dado opiniones. Yo no he visto ni argumentaciones logicas ni argumentos. Muchas cosas se han referido al ambito personal (que bien se mira desde el otro lado) y a los sentimientos. Tambien he hecho preguntas y no se me han contestado. AL menos contestado de una forma correcta. Si tu me preguntas Donde estan las llaves? Y yo te respondo: Rojo. Te estoy respondiendo incorrectamente a la pregunta. Por ejmplo, la pregunta de por que no debo matar a mi vecino si me molesta? Me has respondido, si, pero no me has dado ninguna razon para no matar a mi vecino. Tus dos razones son que es un delito y es un cargo de conciencia para ti. El que sea delito no importa. Estamos hablando de moral, no de leyes. Y el que sea un cargo de conciencia para ti, no significa que lo sea para mi. Yo no te he preguntado por que tu no matas a tu vecino, sino por que yo no debo matar a mi vecino? O por que yo no debo abandonar a mi hijo en un contenedor? Vuestras respuestas no responden a la pregunta. No hablan del deber, sino de las consecuencias.
    Y ademas, te he pedido que me expliques que es humano para ti, porque no te he entendido, y te has negado. Eso no es debate. Si alguien pide a otro que explique algo, para saber a lo que se refieren, es necesario que el otro lo explique. SI yo te empiezo a hablar de derivadas e integrales, pero no te explico lo que son, estarias perdida, como yo con tu explicacion del feto, porque en ningun lado veo a lo que tu llamas humano, y eso que te lo he pedido dos veces. Unn negativa en un debate...no es un intercambio.

    No, yo no creo que haya habido debate. Demasiadas incorreciones para llamrlo debate. Tu llamarias futbol a un juego que se juega en tabla, que tiene cuatro fichas para cada jugador, y que si te comes una, te cuentas veinte? Pues por mucho que quieras eso es parchis. Esto no ha sido un debate, en mi opinion.

    Pero que no estoy enfadado ni nada. No me importa que tengamos dos opiniones distintas sobre la cuestion del aborto. Yo no voy a obligar a nadie a tener al niño, lo que digo es que tampoco voy a ayudar.
    Lo que me molesta un poco ha sido el debate en si. Como si hubiera sido de que es mejor, los perros o los gatos, el tema no importa. Es su desarrollo lo que no me ha gustado.

    Pero bueno, no pasa nada.

    Un beso de triple chocolate!!

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  49. A mi forma de ver te he contestado y razonado mis ideas respuestas y porque pienso de esa manera. Que tu no lo veas así es otra cosa. Y si he echo una definición de lo que es humano. Tu quieres que te diga, lo que es para mi un ser humano. Y no acabamos nunca. No entiendo que tipo de desarrollo buscabas. Yo creo expones tus ideas respecto al aborto y los demás te hemos dicho lo que opinamos. Estamos de acuerdo en dos supuestos. Algo hemos sacado en claro digo yo. Si es eso no es argumentar ni razonar las opiniones, a nuestra forma de ver y pensar, no se como llamarlo. Y no será porque no lo habré echo veces. Tu lo ves de otra forma yo de otra, así no vamos a ninguna parte. Y la cuestión no es convencernos de unos a otros.
    Pero yo tampoco ni me enfado ni nada.
    El lado moral dices por supuesto nadie lo niega. No hemos hablado de perros ni gatos ni yo lo relaciono para nada. Mi moral está clara y tranquila con este tema. O tu no te explicas o yo no te entiendo ahora. Si quieres seguir seguimos no tengo ningún inconveniente. Mañana te cuento de nuevo lo de humano, ahora estoy cansada y me voy a dormir, hemos estado recogiendo el bar , colocando y me he dado una soberana paliza, y no hemos terminado.
    Besosssssss de gelatina de fresa.

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  50. Si, si yo no te digo que a tu forma de ver no lo hayas hecho. Esta claro que tu di qeu crees que has debatido. Y esa es tu opinion. Yo no cre oque hayamos debatido.
    Lo del ser humano, es que solo te pido "ser humano es..." Y ademas, creo que confundes terminos. Ya en una de tus primeras frases pones feto, gameto, vida.
    No son equivalentes ni siquiera parecidos.
    Un feto es una etapa de desarrollo posterior a la embrionaria.
    Un gameto es una celula sexual haploide. Es decir ,espermatozoide u ovulo.
    Vida se tiene cuando se cumplen las funciones vitales: nutricion, relacion, y reproduccion. O lo que es lo mismo, todo lo formado por celulas. Desde una bacteria a la ballena azul, todo lo formado por celulas esta vivo. Y por ejemplo, los virus, al no cumplir las funciones de relacion ni nutricion, no se consideran vivos.
    Como ves, de principio ya empiezas a confundri terminos. Pero es que mas tarde sigues confundiendo vida, ser humano, feto, antropomorfo, etc. Y ademas, no deajs claro si lo que dices lo piensas tu o la gente. Pero es que la opinion de la gente es irrelevante. Quiero saber lo que piensas tu que para eso estoy debatiendo contigo, se supone. Ademas, que la gente se suele equivocar, y en gran medida.
    Bueno, que en resumen, dejando aparte todo esto, lo que yo te pedia era "ser humano es...", y que fuera lo que tu pensaras, no lo que piense la gente.

    Y al igual que no me has entendido en al mayoria de lo dicho durante el pseudodebate, tampoco creo que me estes entendiendo con esto de que no hemos tenido un debate. Te hablo de unas cosa y me hablas de otras. Por ejemplo, lo de perros y gatos solo lo he dicho en el sentido de que "tanto si hablaramos de aborto, como de lo que sea, perros y gatos por ejemplo, lo que no me ha gustado es el debate, es decir, que el tema no es lo que me ha molestado" Y tu me contestas: No hemos hablado de perros y gatos. Con eso ya me has demostrado que no entiendes lo que quiero decir. Y con mas cosas, por ejemplo, diciendo que el lado moral nadie lo niega, que tu moral esta tranquila. Ya, pero yo no te estoy diciendo que lo niegues, te estoy diciendo que confundes leyes y moral. Me das respuestas qeu no tiene que ver con lo que te digo.


    En resumidas cuentas, yo te hablo de parchis, y tu me hablas de futbol. LA respuesta no se adecua a la pregunta. Es como si yo te pregunto: cuando va a llover? Y tu me respondes: 317. Tu crees qeu si me has respondido, pero no em has respondido, ni en un sentido ni en otro. No es que no este de acuerdo con tu respuesta y ese sea el problema, la cosa es que la respuesta n ova con al pregunta. Por eso no es un debate, ademas de por las otras cosas. Alusiones personales, los temas de sentimientos, contradicciones, confusiones de terminos, no adecuacion a los temas ni preguntas, pretension unilateral de acabar el debate... y alguna mas que a lo mejor se me olvida.
    Por ejemplo, una contradiccion grande:
    "Yo no veo el aborto como deshacerse de un estorbo."
    "mi vida está echa para que ahora cambie por un bebe"
    "la complicación te la meten a ti y la culpa no la tengo yo"

    Asi, pues mas cosas.

    Tu tienes la opinion de que ha habido un debate, pues ok. Pero yo no pienso asi. No creo que lo haya habido.

    Aunque tal vez sea que me explico muy mal. Por eso, mejor dejalo, porque la verdad es que me da dolor de cabeza el pseudodebate. Imaginate si tu vas a comprar:
    -Una barra de pan, por favor.
    -Submarino.
    -He dicho que una barra de pan, por favor.
    -Raiz cuadrada de tres.
    - Me quiere dar uan barra de pan, se lo pido por favor.
    -Nadar.

    Pues eso me pasa a mi. Asi que mejor dejalo, que soy yo el que se explica muy mal, y ya esta. Nada de debates, he aprendido la leccion.

    Y sigo igual, es decir, que no estemos de acuerdo no significa nada, no estoy enfadado ni nada. No pasa nada.

    Bueno, que parece esto muy tenso, asi que un besazo enorme, tension fuera!!! Un beso muy grande!!!

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  51. Igual no escribí las palabras en el orden correcto porque si se diferenciar las cosas perfectamente, me refiero a conceptos. O no me expliqué claramente, este debate aunque tu digas que no, lo tuve hace años en una clase. El moderador era el profesor, eramos 20 alumnos. Diez estaban a favor 10 en contra. Lo mejor de todo que el profesor eligió, los que estaban a favor tenían que debatir en contra y al revés.
    Imagina el debate, gente a favor diciendo que no. Fue de lo mas interesante, luego se hizo al contrarío cada uno como pensaba. De los 20 alumnos solo 7 estaban en contra del aborto.
    El caso que cuando me toco exponer lo hice de la misma manera que aquí y todos me entendieron, y no se trataba de convencer, el ejercicio era intentar hacer un ley nosotros y llegar a un consenso, con los votos suficientes para sacar un ley adelante. Conseguí que de los 7 en contra, se pusieran de mi lado 4.
    Por eso te digo que no es la primera vez que participo en un debate o como lo quieras llamar.
    Resulta interesante hacer estos ejerccios, lo primero que se aprende es a escuchar.
    Aquí nos hemos escuchado pero no nos hemos oído que son dos cosas diferentes.
    Yo intento comprenderte y no acabo de entender que quieres decir, ahora al final es cuando te has explicado mejor. Como todos estamos obcecados en lo que pensamos, no hacemos que el entendimiento llegue a todos por igual. Quedan atisbos sueltos que no se comprenden.
    Y si no se cambia la forma de decirlo o se cambian algunas letras no se llega a entenderse.
    Tu has empezado a hacerlo en este último comentario y a partir de ahora seguramente llegáramos a entender algo. Psicoanalizando un poco la situación y no soy experta saco estas conclusiones. Pero hemos puesto sobre la mesa un cumulo de pensamientos, que cada uno pensamos que son validos, eso no quiere decir que sean ciertos a acertados. Pero todos llevamos un poco de razón en algunos puntos y sin pretender llegamos a un acuerdo en dos puntos, como te dije antes.
    Incluir cuando se habla de esto, sentimientos personales es normal. Siempre se procura ponerse en el caso y lo que una haría. Moral y leyes no somos nosotros quienes lo tenemos que decir, de eso se encargan otros y tenemos que tragar con lo que salga nos guste o no.
    Mira igual te lo estoy liando mas,y tampoco quiero, cada uno nos explicamos de una manera.
    Lo que no se puede hace es responderte como tu quieres. Tu haces preguntas yo u otro responde y no puedes esperar que se te responda como quieres en forma claro, no en pensamiento.
    No se si te habrás dado cuenta que a la pregunta que hacías del la madre que la violan y antes tenía un hijo del mismo hombre etc. Te respondí y no dijiste nada. Igual no te gusto el planteamiento de mi respuesta, ni tampoco me dices nada sobre la píldora del día después.
    Te has centrado en lo de ser humano y no se porque es para ti tan importante.
    Si quieres aún que te plantee la respuesta desde otro punto e intente explicarte que es para mi me lo dices, y si no lo dejamos así.
    Estamos mareando la perdiz, yo no veo tensión por mi parte, hablo con un amigo, y no siempre va a ser cachondeo, se está para todo, si dos personas se agradan y hablan de todo, hay que tener confianza para decir lo que se piensa sin crear tensiones ni enfadarse. Y eso es lo que estamos haciendo.
    Igual ahora la pesada soy yo con este tema, pero la intención es que no pienses que eludo nada. Otra cosa es que esto sea cansino.
    Bueno guapetón que lo dejo que tengo que planchar antes de hacer la comida. Volver a la vida de maruja tiene sus tareas jaj.
    Ahhh la pelicula que me nombras en otro comentario no la vi. Besos con tarta de queso.

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  52. Anita, es que sigues confundiendo leyes y moral. Que llegarais a un consenso no hace que el aborto sea bueno. Que sea no sea delito no hace que este bien. Ni al contrario, si fuera delito, tampoco significaria que estuviese mal. El aborto es bueno o malo de por si. Luego lo que decida la gente en consenso es otra cosa.
    El que todos te entendiesen no hace que yo te entienda. Porque sigo viendo incorreciones argumentales. Que otro las apruebe, pues bien. Pero yo las sigo viendo.
    SI, yo si os he escuchado. Por eso digo lo que digo.
    Anita, no hemos llegado a un acuerdo en dos puntos, porque inicialmente todos estabamos a favor del aborto cuando se arriesga la salud de la madre y por malformaciones graves del feto. Es sobre la violacion y el aborto en si el debate, o pseudodebate.
    Si, puede ser normal utilizar lso sentimientos, pero es irrelevante y no esta bien. Imaginate que un violador empieza "es que tengo mis sentimientos, no os poneis en mi lugar, bla bla bla" O al igual, el marido que mata a su mujer por celos. No mirais por sus sentimientos de celos? Por que no os poneis en su papel y sentis lo que ha sentido el hombre? HAy que justificarle por ello? LA respuesta es siempre no. TAmbien con el aborto. Los actos son malos o buenos, y no importan los sentimientos del que los haya hecho. Y si importan, pues estarias admitiendo que todo el mundo tiene derecho a que se le justifique por lo que siente. Y eso seria terrible.
    Las leyes estan impuestas, la moral no. LA moral es individual y hasta cierto punto comun, es decir, a ninguno nos parece bien matar o violar. Asi que por much oque una ley permitiera al violacion, nos seguiria pareciendo mal, por lo menos a mi. Porque como ya te he dicho, moral y leyes son distintas.



    VAmso a ver, sigues sin entenderme. QUe no es que no me respondais lo qeu yo quiero o como yo quiero. Es que las respuestas no se adecuan a las preguntas.
    Vamso a verlo de esta manera, suponte que tu tienes la razon y yo me equivoco con el aborto. Pues aun asi vuestars respuestas n ose adecuarian a las preguntas. Te piensas que no estoy contento con las respuestas porque no estan de acuerdo conmigo, pero no. No es eso. Es que la respuesta, no es a esa pregunta. Ni aunque estuviese a favor del aborto. No se si lo entiendes, me da igaul no estar de acuerdo con uan respuesta. Yo l oque digo es que las respuestas dadas, no eran a las preguntas que yo hacia. Preguntame tu algo, a ver si a lo mejor te puedo enseñar lo que quiero decir.
    Repito, porque parece que es lo que tu crees, no me quejo de que las respuestas no estan de acuerdo conmigo, sino de que no responden a lo que yo pregunto. Pregunto por tiempo, y me responden con lugar. Pregunto con forma, y me responden con color. Pues asi. SI estamos hablando de colores preferidos, y me sueltan "zapato" pues la respuesta no se adecua a la pregunta. Por mucho que la persona que ha dicho zapato no lo crea.

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  53. Sobre lo de las preguntas, pues es que muchas estaban mal respondidas, asi que solo eh mencionado alguna. Ademas, de lo de la madre con un hijo del mismo hombre, ya no solo la respuesta esta mal, sino que no has entendido la pregunta. Yo no he dicho que resulte un embarazo de la violacion. LA mujer no se queda embarazada. Ese ejemplo sirve para trasladar temporalmente la violacion y separarla mucho tiempo del niño hijo del violador, para que vierais como esta mal matar a un niño solo porque la madre haya sido violada. Al referirme a uno y otro niños, me refiero al caso del niño fuera(el planteado), y el niño dentro (que es sobre lo que debatiamos) , no que la madre este embarazada tambien.
    Lo de la pildora del dia despues, pues no te habia respondido por dos cosas, que el debate no es sobre si la pildora del dia despues es abortiva o no, sino de si el aborto es malo o no, y que ya estaba muy cansado con todo lo que te decia del pseudodebate, que me dolia hasta la cabeza. Asi que por eso, aunque lo lei, ni lo comprobe, porque queria acabar con el tema. Ahora lo he revisado y creo que tienes razon, parece no abortiva. Pero aun asi, la cosa no es que si la pildora del dia despues es abortiva, es si el aborto esat bien o mal, y por la aclaracion tuya, que si la pildora del dia despues esta bien o mal.

    Fijate, a esto me refiero. Yo he dicho "la pildora del dia despues es abortiva". Y tu me has dicho algo adecuado a lo que he dicho yo: "LA pildora no es abortiva porque..." No lo has explicado del todo e incluso me parece que la definicon de aborto que das no es correcta, pero en si la respuesta iba bien. Es mas, hasta em has hecho cambiar de parecer sobre l oque pensaba de la pildora del dia despues. Porque lo que has dicho ademas de adecuado, es en cietrta parte correcto. HAs visto? No me importa decir que me equivoco. Con lo de la pildora estaab equivocado. LA cosa es que esto mismo que has hecho con al pildora, no se ha hecho en el debate de verdad, el de si el aborto esta bien o mal. Ves? esta parte de la pildora si ha sido desarrollada adecuadamente, y soy y oel que estaba equivocado, en esa parte. Pero en toda la demas no ha habido un desarrollo correcto.
    Osea, que si ha habido debate, aunque minimo, sobre la pildora, y eso es verdad, pero el debate del aborto no ha sido tal. VEs la diferencia? Ves que no me importa reconocer uan equivocacion? Pues en eso consiste el debate. Yo tenia uan postura sobre la pildora, tu has argumentado adecuadamente (aunque he tenido que ir por mi parte a revisar el tema), y como la argumentacion era correcta no la he podido rebatir. Eso es debate, dar argumentos. Ahi si que se ha hecho mas o menos bien.

    SI me centro en lo de ser humano, es porque es importante saber si se estan matando seres humanos con el aborto, lo que estaria mal. No se tien derecho a matar a nadie.

    LA verdad es que no se si seguir con el tema. Si se hace adecuadamente, como con lo de la pildora, si. Si no, mejor dejarlo, porque me da dolor de cabeza cuando estoy hablando de algo y al otra persoan habla de otra cosa.

    Lo de tension es porque me duele la cabeza con eso que te digo, me produce malestar, y me pongo tenso. Entonces, por eso se me quitan las ganas de seguir. No por hablar contigo, porque es mas, creo que se puede hablar contigo de todo, y es genial. Sino por el mareo que me produce la conversacion en si misma.

    Asi pues, por lo menos algo si que se ha sacado, lo de la pildora. Ojala que con lo demas hubiera sido asi.

    Bueno, que un beso muy grande, de chocolate!!

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  54. Entiendo porqué dices que te duele la cabeza, hay temas complicados, que intentar explicarse y hacerse comprender es complicado y al final se saca poco en claro. Prefiero dejarlo también.
    Si nos liamos a volver a plantear todo y reeler lo dicho por si algo se escapa, la que acaba con dolor de cabeza soy yo. Conmigo puedes hablar de lo quieras,ya lo sabes y también si tengo que reconocer algo lo hago. Y por supuesto yo puedo creer que me explico bien e igual estoy equivocada,y lo entendí al revés.Pero claro tengo que leer todo de nuevo y ahora mismo no estoy por la labor, no por nada simplemente que se alarga todo mucho. Y también aquí en el blog es mas difícil. Suelo acostumbrar a coger apuntes leerlos bien y antes de decir nada, exponer punto por punto y buscar alguna información para no caer en la repetición y en malas interpretaciones. Y que la comunicación sea clara e informativa.
    Tu forma de plantear es buena y te molestas en dejar las cosas claras, eso es algo extraordinario. No es lo mismo poner un tema y simplemente quede en opiniones sin desarrollo.
    Yo creo intente desarrollarlo. Pero así es como se deben hacer las cosas, me gusta tu forma de plantear temas actuales e importantes para todos. Si procede otro rato, y dado que estos temas son interesantes y hay muchos mas. Otro rato se puede sacar algún punto aparte y hablarlo. Por ejemplo, moral y leyes aparte, daría mucho que hablar, y que pensar por parte de todos. Es una opinión no quiere decir que lo hagas claro un ejemplo para que no acabemos mezclando conceptos que hace igual equivocarnos, mezclando tantos.
    Bueno que no quiero dejarte otro testamento, hoy quiero colocar mi armario que me parece que no va hacer mas calor.
    Un beso enorme chocolateado, eres un gran hombre y te lo digo en serio. Ya me gustaría que la gente que me rodea fuera tan clara y respetuosa a la hora de hablar.
    Mas besos y ahora de nata y moka.

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  55. Que me vas a sonrojar, ANita! :P
    Por mi se podria replantear el tema. Es decir, volver a hablar del aborto, pero bien. No como se ha hecho.
    Y lo mismo con cualquier tema. SI quieres podemos hablar de leyes y moral, a mi me parece bien.

    Gracias por los cumplidos! Y lo mismo te digo, me parece genial el que se pueda hablar de todo contigo, aunque no estemos de acuerdo en lo que decimos. Tu si que eres grande!
    Un besazo grande, de chocolate fundido!!!

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  56. Ahora me toca darte a ti las gracias por tu palabras,si todos fuéramos igual a la hora de hablar cuanto mejor iría todo. No hay problema de hablar sobre leyes y moral es un tema interesante. Cuando quieras. Besos de café con leche y galletas.

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  57. buen blog y comentario estas en favritos hace meses ehh pasate cuando quieras

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  58. Gracias por la invitacion, Cosas Claras, ya me he pasado.

    Un saludo.

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  59. Alejandro, tú ya sabes que en este tema no estamos para nada de acuerdo. Ya lo hemos debatido varias veces, y hace nada hice una entrada en mi blog con razones para estar a favor del aborto (http://lilleskvat.blogspot.com/2009/10/25-razones-para-estar-favor-del-aborto.html) así que no voy a repetirme. Solo un par de cositas. Tener sexo sin protección no significa necesariamente tener riesgo de tener un embarazo. Existen las personas que no son fértiles y el sexo entre personas del mismo género (!). Y otra cosa es que no solo los padres pagan las consecuencias, lo hacen sobre todo esos hijos no deseados. Pero es que además sí que estoy a favor de que las madres que ya han tenido hijos y no desean tenerlos se puedan librar de ellos: dándolos en adopción.

    En algo sí estoy de acuerdo contigo, también creo que se es humano desde el principio.

    Besos

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  60. Lille, ya se que hay casos de imposibilidad de fecundacion, hombre. Yo hablo de los casos donde si se pueda dar. Por ejemplo, me parece mucho mas inmoral el que una chica fertil no utilice proteccion y luego aborte en una sola relacion, que una chica esteril que se tire a mil tios a la vez de mil formas distintas. Mas que nada porque lo segundo no me parece inmoral porque la chica esta haciendo algo con su vida, no como en el caso del aborto que es quitarsela a una tercera.
    Ya se que un hijo no deseado puede sufrir, pero debe ser el el que decida sobre su propia vida. Si alguien quiere acabar con su propio sufrimiento suicidandose, me parece correcto, porque es su vida. Pero no creo que nadie deba arrebatarle esa eleccion a otra persona, el decidir por ella si debe vivir o no.
    Y me parece peor la muerte que el sufrimiento. Que la vida ya de por si es sufrimiento para casi todos. Que no es que los niños no deseados ya nazcan con enfermedades incurables. Que cada caso es un mundo, y habra algunos que salgan adelante, y otros que no. Y seguro que la gran mayoria de los no deseados agradecerian que no los hubiesen matado, a pesar del sufrimiento. Parece que estuvierais insinuando que si sale un niño no deseado su vida sera un infierno. Pues no tiene por que ser asi. Y si tiene una vida con sufrimiento, pues como todo el mundo. A ver si ahora los deseados viven en Felizlandia todos contentos con una vida maravillosa y los no deseados en Horrorlandia donde sus vidas son un infierno. Todos, deseados, no deseados, podemos tener una vida feliz o infeliz, y podemos decidir si acabar con ella o no, pero nadie puede tomar esa decision por nosotros. Porque ademas, porque alguien sufra, no creo que la solucion adecuada sea la muerte. Si no arrasariamos los paises del terecer mundo para que no sufran los pobrecitos. El sufrimiento es un elemento mas de nuestra vida, y no es un motivo razonable para llegar a la muerte.

    LO que me deja de piedra es que si lo consideres humano...Entonces como lo puedes ver bien? Acabar con la vida de un ser humano?
    En fin, no se.

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